○ 위원장 박경수 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.

지금부터 2014년도 행정사무감사를 시작하겠습니다.

본 위원이 행정사무감사 특별위원회 위원장이라는 중대한 책무를 수행하게 된 것에 대하여 영광으로 생각하며, 최선을 다하여 원활한 감사 진행이 될 수 있도록 노력 하겠습니다.

그 동안 감사자료와 각종 현황조사 등 많은 준비를 해 오신 위원 여러분과 감사요구자료 작성을 위해 고생하신 관계공무원 여러분께 진심으로 감사와 격려의 말씀을 드립니다.

금번 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조와 양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 근거하여, 제250회 정례회 제2차 본회의에서 승인된 2014년도 행정사무감사계획서에 의해 금일부터 9월 23일까지 9일 동안 실시하게 됩니다.

위원 여러분께서는 시민의 입장에서 집행기관의 각 분야별 행정사무에 대해 심도 있는 감사로 소기의 성과를 거둘 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라며, 수감에 임하는 관계 공무원께서도 소관 사무에 대해 명확한 보고와 자료를 제공하고 위원들의 질문에 성실히 답변해 주시길 당부 드립니다.

지금부터 감사일정에 따라 시민소통담당관, 감사담당관, 시립도서관, 시설관리공단 에 대한 2014년도 행정사무감사를 시작하겠습니다.

감사에 앞서 각 부서장을 보좌하기 위한 집행부 관계공무원은 꼭 필요한 최소한의 인원만 배석토록 하여 감사로 인해 민원업무가 차질을 빚지 않도록 하여주시기 바랍니다.

감사 요령과 감사 진행순서 등 세부사항은 행정사무감사 계획서를 참고하시기 바랍니다.

금일 출석 요구된 증인에 대하여 증인선서를 하도록 하겠습니다.

부시장, 시민소통담당관, 감사공보담당관, 시립도서관장, 시설관리공단이사장 은 앞으로 나와 주시기 바랍니다.

선서를 하는 취지는 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.

또한, 감사를 받는 관계공무원은 증인 자격으로 소관업무에 대해 보고하고 질문에 답변하는 것입니다.

만약, 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드리며 선서가 끝나면 부시장님이 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하시고 자리로 돌아가시면 됩니다.

그러면 증인 선서를 해주시기 바랍니다.

(선서자 도열)

“본인은 지방자치법 제41조와 양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하여 2014년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.”

2014년 9월 15일

부시장 박원석, 시민소통담당관 한태수, 감사담당관 정상훈,

시립도서관장 박종면, 시설관리공단이사장 정동환

(선서문 제출)

○ 위원장 박경수 감사 방법은 소관 분야별로 2013년도 행정사무감사 지적사항과 미완료된 과년도 지적사항에 대한 조치결과를 보고받고, 이어서 각 부서별 소관 전체 사무에 대하여 위원은 위원석에서, 담당관, 관장, 이사장은 발언대에서, 해당과장은 앉은자리에서 각각 질문과 답변을 하며 일문일답을 원칙으로 하겠습니다.

그리고 감사의 원활한 진행을 위하여 위원 한 분당 질문시간은 20분 범위 내에서 적절히 배분하는 것으로 하겠으며 다른 위원들의 질문이 끝나면 다시 질문 하실 기회가 있으므로 최대한 시간을 지켜 주시기 바랍니다.

먼저 시민소통담당관 소관사무에 대해 감사를 시작 하겠습니다.

시민소통담당관 나오셔서 행감지적사항 조치결과를 보고해 주시기 바랍니다.

○ 의장 황영희 시민소통담당관 수고 하셨습니다.

시민소통담당관 소관 사무에 대해 질문하실 위원님 계십니까?

김종길위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 김종길위원입니다.

7대 의회에 들어와서 오늘 처음 행정사무감사를 하는데 시민소통담당관님의 마음은 어떠신지 한번 말씀을 해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 답변은 간단히 하시고 답변하기 어려운 부분은 서류로 해서 제출해 주시면 고맙겠습니다.

○ 김종길 위원 첫 번째 질문으로 SNS 메신저를 이용한 시정 홍보 강화에 대해서 질의를 하겠습니다.

우리 시에서도 시정소식이라든가 SNS 등 다양한 방법으로 시정을 홍보하고 계시는 걸로 알고 있습니다.

우리 시에서 현재 시행하고 있는 시정홍보 방법은 어떤 것들이 있으며 그거와 관련된 예산은 얼마나 되는지 세부적으로 답변해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 그러면 담당관님께서 답변해 주신 홍보방법 중에서 투자대비 효과가 가장 좋은 방법은 무엇이라고 생각하시고 또 앞으로 시정홍보는 어떤 방향으로 발전시켜 나갈 계획이신지 비전을 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 우리나라의 인터넷 사용 인구가 한 3,500만 정도 되고, 스마트폰 이용자가 한 3,200만명에 육박하고 있습니다.

본 위원이 생각 할 때 SNS 활용한 홍보가 적은 예산으로 큰 효과를 볼 수 있는 방법의 하나로 생각하는데 우리 시에서 추진하고 있는 SNS 홍보방법은 어떤 것들이 있으며, 방법별로 얼마에 사용자가 참여를 하고 있는 지 답변 좀 해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 양주 시민 한 20만명이고 그중 3분의 2이상이 SNS를 이용할 텐데 참여 실적이 너무 저조하다고 생각하지 않습니까?

○ 김종길 위원 그러면 앞으로 SNS를 활용한 홍보방법을 다양이 해 주시고 시민의 참여율이 제고되도록 조치를 좀 부탁 드리겠습니다.

○ 김종길 위원 다음은 함께 그린 양주 홍보지에 대해서 질의를 하겠습니다.

지난 업무보고와 행감자료를 보면 시정소식지 함께 그린 양주를 한 450개소에 한 19만여부를 배부했다고 했는데, 배포는 누가 어떻게 하며, 부수 검수는 어떻게 하고 있는지 그것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 그러면 홍보지가 제대로 배포가 되고 있는지 확인해 보셨습니까?

○ 김종길 위원 그러면 남는 부수 같은 것도 있을 때 그것을 그때는 홍보지 어떻게 처리를 하는 가요?

○ 김종길 위원 결론을 좀 내겠습니다.

본 위원이 질문 드린 이유는 버스정류장에 설치되어 있는 걸로 보면 홍보지를 보는 사람도 있겠지만 홍보지를 의자에 깔고 있고, 또 바닥에 흩어져 있는 것을 저도 가끔 그런 걸 볼 수가 있었습니다.

공동주택이나 배포되어 있는 일주일 이상 지나도 많은 양의 홍보지가 그대로 있는 것도 많이 발견했습니다.

많은 예산이 들어가는 만큼 설문조사만 하지 말고 배포되지 않고 사장하고 있는 지, 활용도가 낮은데도 계속해서 발간해야 되는지 면밀히 확인해 검토해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 그리고 덧붙여서 한 가지만 좀더 말씀드리겠습니다.

저도 함께 그린 양주의 소식을 들어봤지만 실질적으로 우리가 19만부 정도를 지금 발간 하는데 실질적으로 이것을 보는 사람 그렇게 많지 않다고 봅니다.

현재 우편물로 해서 각 세대주에 가는 배수를 몇 부나 되는지,

○ 김종길 위원 그것을 앞으로 좀더 확대해서 양주 시민이 양주시 소식에 대해서 좀 많이 접할 수 있도록 최선의 노력을 다 해 주시기 부탁드리겠습니다.

○ 김종길 위원 고생하셨습니다.

○ 위원장 박경수 김종길 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

이희장 위원님 질문하시기 바랍니다.

○ 이희창 위원 이희창 위원입니다.

자료 요구한 위원 거를 우리 부의장님 해 버리니까 말문이 갑자기 막혀버렸어요.

다음부터는 본인 거 위주로 먼저 좀 해 주시길 부탁드리겠습니다.

우리 시민소통담당관이 이번에 처음 조직개편에 의해서 출범을 했는데, 우리 담당관님이 지금 업무분장에 대해서 한번 어떤 업무를 하는지 설명 좀 해 주시겠어요?

○ 이희창 위원 규제개혁이라는 것이 여러 가지 업무가 있는데, 솔직히 조직개편안이 올라왔을 때도 시민소통담당관의 업무로 홍보에 대한 것은 좀 아니라는 생각을 갖고 있었거든요?

우리 담당관님께서는 어떻게 생각 하세요?

요구자료를 보면서 질문하시는 것, 답변하시는 것을 쭉 보면 홍보가 업무분장의 주된 업무처럼 느껴지는데 우리 담당관님께서는 그 부분에 대해서 어떤 견해를 갖고 계신지요?

○ 이희창 위원 홍보도 소통이라고 보고 있어요?

○ 이희창 위원 일단은 개개인의 의견의 차이는 있으니까 잘해서 소통이 잘 됐으면 하는 바람이고요, 그 다음에 요구 자료 부분에 보면 시정소식지가 홍보의 주된 매체로 이용되고 있는데 지난번에 잠시 소문을 듣자니 이걸 민간 위탁한다는 그런 내용을 들었죠?

○ 이희창 위원 그 부분에 대해서 어떤 생각을 갖고 계세요?

○ 이희창 위원 이거 그 동안에 조직개편안 얘기가 나왔을 때부터 이 얘기가 많이 돌았었는데, 본위원이 볼 때는 일하시는 분들이 나름대로 우리 양주의 시민과의 소통을 위해서 소식지를 많이 의지하고 있다는 생각도 들고 있어요.

그럼에도 불구하고 신문사나 이런데로 해서 이걸 민간위탁을 준다는 얘기가 도는 바람에 많이 의기소침해서 업무에 차질을 빚고 있는 그런 모습을 많이 봤기 때문에 앞으로 그런 정책이나 이런 것이 함부로 세지 않도록 관리를 철저히 해 주시기 바라고요.

그리고 아까 규제개혁도 업무분장의 주된 업무라고 했죠?

○ 이희창 위원 규제개혁에서 지금 어떤게 빨리 개혁이 되어야 한다고 나타났는지 설명 좀 해 주세요.

○ 이희창 위원 이번에도 보면 중앙정부 차원에서 그린벨트 규제개혁에 대해서 여러 가지 안이 나왔어요.

그런데 거기 위에서는 나왔는데 그게 지방정부까지 오다가 솔직히 배달사고가 많이 나요.

여기 오면 여기 나름대로 또 상위법에 근거가 있음에도 불구하고 어떤 자체 규칙에 의해서 제한을 받는 그런 사례를 종종 봤습니다.

그런데 담당관님께서 과가 지금 신설 된지 얼마 안 되서 많은 것을 물어보기가 조금 어중간합니다.

그렇지만 지금 현재 의지를 가지고 일 하신다는 자세가 좋고 그래서 지금 우리시에서 규제개혁에 가장 선순위로 뽑을 수 있는 것을 몇 가지를 파악하고 계신지 그걸 좀 얘기해 주시기 바랍니다.

○ 이희창 위원 그래서 중앙정부와 우리 지방정부간의 어떤 규제개혁을 목소리로만 떠들지 말고 실질적으로 행동으로 보여줘야 되는데 가능성 있는 게 몇 가지나 있어요?

지금 그린벨트에 대해서 얘기를 많이 하셨는데, 군사시설보호구역이나 쭉 여러가지가 있습니다.

그렇지만 가장 1순위로 GB지역에 대한 규제개혁 부분을 말씀하셨는데, 중앙정부에서 어떤 규제개혁의 안이 나왔을 때 지방정부에서 그걸 같이 갈 수 있는 부분이 많지 않더라고요? 꼭 오다 변하더라고요.

지금 담당관님께서 우리 지역에 정말 시급한 규제개혁을 얼마나 의지를 가지고 풀려고 하는지그걸 좀 듣고 싶어요.

주로 그린벨트에는 어떤 어떤 규제가 있는데 어떻게 풀었으면 좋겠다 싶은걸 몇 가지만 얘기해 주세요.

○ 이희창 위원 본 위원이 장소를 요구한건 아니고요, 역세권 같은 경우는 우리시가 중점적으로 개발하려고 하는 사업이기 때문에 그건 어떤 규제개혁에 포함을 안 해도 자동으로 되는 거고요, 법에 의해서 하는 거고.

본 위원이 말한 부분은 그런게 규제개혁이 아니고 현행법에 수십년 동안, 40여년 동안 그린벨트 지역에 사시면서 어떤 타 용도와 다르게 규제를 받고 있는 부분들이 많이 있잖아요, 그쵸?

○ 이희창 위원 그런 부분들을 얼마나 생각하고 계신지 지금 그걸 물어본거거든요, 역세권이나 이런 중점사업은 우리 시민소통담당관이 아니어도 각 부서에서 충분히 해결할 수 있는 부분이고, 시민소통담당관이 꼭 해야 될 일은 현행법상 우리 시민이 겪고 있는, 개개인들이 겪고 있는 고충을 덜어주는게 시민소통담당관의 주 업무가 아닌가 이런 판단을 합니다.

그런 쪽으로 방향전환을 하셔가지고 시의 업무위주로 하지 마시고 시민중심의 업무가 됐으면 합니다.

그런 쪽으로 꼭 많은 관심을 가져주시기 바라겠습니다.

이만 질문을 마치겠습니다.

수고 하셨습니다.

○ 위원장 박경수 이희창위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원계십니까?

정덕영위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 안녕하세요? 정덕영위원입니다.

조직개편한지 얼마 안됐죠?

○ 정덕영 위원 사실 업무파악도 아직 다 안 됐죠?

○ 정덕영 위원 저는 그렇습니다. 행정사무감사를 며칠 안 남기고 이렇게 조직개편을 하는게 불합리하고 조금 안 맞는 부분도 있고 그런데 하여튼 좀 열심히 업무파악을 빨리 하셔서 잘 좀 해 주셨으면 하는 부탁을 드리고요, 제가 몇 가지만 질문을 드리도록 하겠습니다.

아까 함께그린양주가 19만부 정도 발행한다고 했죠?

○ 정덕영 위원 그러면 추가적으로 동영상에 관한 질문을 여쭤볼게요.

동영상을 매주 15분 분량을 홍보한다고 말씀하셨는데 어떤 것을 무엇을 중점적으로 홍보하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 제가 좀 보고 그러면은 시정활동, 의정활동 다 말씀하시고 그러는데 실질적으로 뭐 시정활동 하는 부분도 많이 방영되는 부분도 있지만 의정에 대한 거는 저희 의회에 이런 기능이 있어서 그런지 뭐 별 하는 것 같지 않던데요. 어떻게 보셨는지,

○ 정덕영 위원 예, 어느 정도 시정이나 의정이나 여러 가지를 좀 복합적으로 균형 있게 해 주셨으면 하는 바람을 가져봅니다.

○ 정덕영 위원 그리고 종합관찰제는 언제 시행됐습니까?

○ 정덕영 위원 예.

○ 정덕영 위원 오래 됐지요?

○ 정덕영 위원 어떤 효과가 있습니까?

○ 정덕영 위원 그러면 대표적으로 저희가 생활환경개선을 위해서 종합관찰제를 해서 대표적인 사례 있으면 몇 가지 말씀해 주십시오.

○ 정덕영 위원 그러면 우리 종합관찰제를 시행해서 우리 담당관님은 개선해야 될 점이 무엇인지 좀 있으면 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

○ 정덕영 위원 시민들도 많이 아시는 부분 있겠지만 사실 공직에 계신 분들이 더 이런 부분에 대해서 많이 알고 계시거든요.

좀 이런 개선할 부분, 예산이 부족하다고 하셨는데 예산을 좀더 세워서라도 주민들이 불편을 최소화 할 수 있는 방안을 만들었으면 하는 바람을 가져봅니다.

○ 정덕영 위원 예, 마치겠습니다.

○ 위원장 박경수 정덕영 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

홍성표 위원님 질문하시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 예, 홍성표 위원입니다.

행정사무감사 준비하시느라고 고생하신 양주시 공무원여러분과 오늘 감사장에 출석하여 주신 간부 공무원분들께 감사드립니다.

여러분께서 정성을 기우려 작성하여 주신 감사 자료에 대하여 추가로 알고 싶은 부분이나 궁금한 점을 보충질문 드리겠습니다.

아울러 질문에 앞서 한 가지 양해의 말씀을 드리겠습니다.

2, 30년간 공직생활하신 여러분에 비하면 본 위원은 행정에 경험한 기간은 지난 7월에 의원 임기가 시작한 이후 한 2개월 남짓 밖에 안됐습니다.

그러다보니 질문하는 내용이 다소 미숙하고 이치에 맞지 않은 부분이 있을지 모르나 알고자 하는 의욕 때문이라 이해하여 주시고 성심성의껏 답변해 주시기 바랍니다.

우선 우리 시 홍보에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다.

기업에서 광고를 하는 목적은 상품의 인증을 높이고 기업의 이미지를 좋게 해 제품을 많이 파는 데 있다면, 우리 시에서 하는 홍보는 우리 시에 가치를 높이는데 목적이 있다고 본 위원은 생각하는데 담당관은 지금의 홍보가 양주시의 어떠한 영향을 주는지 답변하시고 앞으로의 양주시 홍보가 어떤 방향으로 가려는지 답변해 주십시오.

○ 홍성표 위원 우리 양주시가 보통 지방지라든가 우리 시 소식지에 보면 거의 현삼식 시장님 행사성 언론만 띄우는 게 전부 다 것 같아요.

지금 연천군 같은 경우에 우리보다 예산액이 더 많을까요?

○ 홍성표 위원 연천군 같은 경우에는 남토북수라고 해 가지고 물이 깨끗하다고 해서 전국적으로 그런 홍보를 마케팅적으로 많이 가는데, 우리 양주시는 지금 회암사지도 그렇고, 양주하면 부추고, 좀 유명하고 우리 시에서 적극 장려하는 새벽딸기라든가 이런 홍보물 매체가 많은데 우리 시에는 유별나게 이런 행사성 언론이 너무 많아요.

여기에 대한 거를 앞으로 설정방법이 좀 서있는지 갖고 계시면 말씀 좀 해 주세요.

○ 홍성표 위원 현삼식 양주 시장님의 비전이 ‘시민이 만족하는 명품도시’를 만든다고 하셨습니다.

그리고 전략을 보면 신성장거점도시, 사람중심 국제안전도시, 품격 높은 교육문화복지도시, 활력 넘치는 친환경기업도시, 지역균형발전도시라고 했는데 우리시가 홍보를 하려면 이에 적합하게, 양주는 교육이라든가 기업도 그렇고 이런 쪽으로 해서 홍보물을 제작해서 우리 양주시만 볼 수 있는게 아니라 전국적으로 ‘아, 양주하면 진짜 교육의 도시다!’, ‘기업하기 좋은 도시다!’ 이런 이미지를 큰 틀로 가져가서 우리양주시를 홍보하는데 전국적으로 알 수 있는 홍보를 많이 해 주시면 감사하겠습니다.

○ 홍성표 위원 기업들도 아까운 비용을 투자 하는 이유가, 광고에 자꾸 투자하고 홍보하는 이유가 자기네 회사 자품을 많이 홍보하고 많이 팔려고 하는 겁니다.

우리시도 홍보 비용을 어쩔 수 없는 쓰는 거잖아요?

그 홍보 금액을, 우리시가 사실 전에는 부정적인 이미지가 많았어요.

긍정적으로, 밝은 이미지로 바뀌는 전환점으로 해서 우리시가 진짜 홍보가 절실한 시점이 아닌가 싶습니다.

앞으로 홍보를 할 적에 전국에서 우리 양주가 쓸 수 있는 그런 홍보를 많이 해 주십시오.

수고 하셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박경수 홍성표위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

박길서위원님 양해해 주시기 바랍니다.

시간이 많이 흘렀습니다.

잠시휴식을 위하여 정회코자 합니다.

시민소통담당관 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

감사중지를 선포합니다.

(10시48분 감사중지)

(11시02분 감사계속)

○ 위원장 박경수 자리를 정돈해 주시기바랍니다.

행정사무감사를 계속하겠습니다.

시민소통담당관 나오셔서 답변준비해 주시기 바랍니다.

전 시간에 발언권을 얻으신 박길서위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 박길서 위원 안녕하세요? 박길서위원입니다.

지금 업무를 하신지 두 달도 안 되서 업무 파악이 다 되지도 않았을텐데 행감을 하게 돼서 조금 미안하기도 합니다.

지금 벽화가 시민소통담당관 쪽이죠?

○ 박길서 위원 혹시 융보아파트에 김삿갓 홍보 벽화 그려 놓으신거 아시나요?

○ 박길서 위원 그럼 도시계획과거예요?

누가 그린거예요?

○ 박길서 위원 그럼 그것도 지속적으로 주민자치위원회에서 관리를 해야 하는 부분이네요?

○ 박길서 위원 어쨌든 이게 주민자치에서 하든, 시민소통담당관 홍보 쪽에서 하든, 혹여나 보셨는지 모르겠는데 거기 벽에 김삿갓을 그려놨어요. 보긴 보셨죠?

○ 박길서 위원 현재 모습 보셨나요? 김삿갓 가슴에서 부터 목이 없어졌어요.

융보아파트에서 아마 소음방지 휀스를 설치하면서 그 윗부분을 지금 철거를 했는데 아주 흉물스럽게 남아 있어요.

저는 소통담당관님 쪽일 것이라고 생각해서 말씀 드렸습니다.

(핸드폰 사진 보여주며) 보시면 딱 이렇게 되어 있습니다.

보셨죠? 이거 빨리 조치하세요. 이걸 소통담당관 쪽에서 해야 될지, 아니면 회천1동주민자치위원회에서 해야 될지는 모르겠지만 이런 부분들이 지금 지하철을 타시는 분들이나 수 많은 사람들이 지나다니면서 이런 광경을 본다면 양주시 관리 소홀로 볼 수 밖에 없죠.

○ 박길서 위원 빨리 조치 좀 해 줬으면 좋겠고요, 한 가지 제안드릴 부분이 있어서 말씀 좀 드리겠는데 지금 서울이나 타 시군에 LED전광판, 홍보전광판 만들어 놓으신거 보셨나요?

○ 박길서 위원 지금 서울은 상당히 많습니다.

서울은 구마다 다 있고요, 대게는 광고업체 하고 시 하고 공영으로 하는 곳도 있고, 광고업체에서 하고 하는 곳도 있고, 허가 받아서 하는 곳도 있고, 그 중에서 보면 구 홍보를 20%를 의무적으로 두도록 해서 그 광고물 탑들을 거리 곳곳에 세워놨습니다.

거의 요충지에 세워놨어요. 그런 부분들이 자기 구 홍보가 최소한 20%가 의무적으로 들어가야 돼요. 그래서 우리도 지금 길거리에 보면 불법현수막들이 수도 없이 있어요.

어디어디 체육회는 두 달 후에 실시할 것을 미리 붙여놔, 두달 동안.

그게 한 두개도 아니고 읍면동 마다 10개 이상씩 붙어있어요.

그런 부분에 이 LED전자게시대를 만들어 놓으면 우리시정 홍보는 시정홍보대로 할 수 있고 광고물 쪽에서는 광고물 홍보를 할 수 있을거라는 생각이 들거든요? 그런 부분을 우리 홍보차원에서 검토를 해 주십사 제안을 드린 겁니다.

이상 질문 마치도록 하겠습니다.

○ 위원장 박경수 박길서위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

이희창위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 이희창 위원 전번 시간에 시간관계상 한 가지 질문 못 드린 부분이 있어서 하나만 더 드리겠습니다.

우리 규제개혁위원회 구성이 되어 있나요?

○ 이희창 위원 몇 명으로 되어 있어요?

○ 이희창 위원 여기 구성에 보면 몇 명으로 되어 있어요?

○ 이희창 위원 구성회에 어떤 사람들이 들어가게 되어 있죠?

○ 이희창 위원 의원으로는 누가 들어가 있습니까?

○ 이희창 위원 뺀 이유는 뭐예요?

의원한테 직접 들어오라고 요구한 적 있어요?

○ 이희창 위원 아니, 확인해 볼 것도 없고요, 양주시 규제개혁위원회 조례를 보면 구성에 위원장 1인 포함, 13인으로 구성하되 공무원이 아닌 위원이 전체 위원의 과반수가 되어야 한다고 분명히 명시되어 있어요. 그리고 여기에 보면 시의원이 당연히 들어가는 것으로 명시가 되어 있어요.

대학이나 공인된 연구기관 교수나 이런 사람들 하고.

다른 분들은 다 들어가 있죠?

○ 이희창 위원 그런데 아무리 늦게 출범했다 하더라도 다른 구성원은 다 집어넣고 의회, 아까 쉬는 시간에도 의회와 집행부의 어떤 소통을 요구하는 이런 얘기도 하셨는데 조례에 있음에도 불구하고 의회의원들을 여기에 참여 시키지 않은 이유가 뭐예요?

○ 이희창 위원 아니지 당연히 해야 되는 건데 그동안 왜 안했냐 그 얘기에요. 의원님들이 다 달라고 해야 주는 거예요?

○ 이희창 위원 우리 의회 원 구성이 언제 됐어요? 7월 15일날 됐지요?

○ 이희창 위원 우리가 원래 원 구성을 며칠 늦은 건 사실이고, 우리가 조직개편안도 우리 의회 입장에서는 솔직히 9월달이나 해 주려고 마음 먹었던 것도 알고 있지요?

그런데 공직기강이 흐트러지는 걸 방지하기 위해서 우리가 많은 양보했어요.

그랬음에도 불구하고 소통, 소통, 주장을 하면서 지금 정말 중요한 부분에 지금 의원님들 배석을 다 빼놨어요.

이따가 감사과 때 얘기하려고 내가 지금 얘기를 안 하고 있었는데, 우리 양주가 여기서 할 얘기는 아니에요. 그런데 하던 끝에 내 한마디만 할게요.

양주가 지금 우리가 각 감사원이든 뭐 도든 여러 기관으로부터 지금 엄청난 질책을 받고 있는 것도 알고 있지요?

이 모든 것이 공직기강이 해이해졌고, 또 서로 근절하려는 노력보다는 감싸서 두리뭉실 넘어가려고 하는 그런 폐단이 있기 때문에 자꾸 터지는 거란 말이지요.

그런데 지금 그런 중요한 부분엔 의원님들 다 빼놨어요.

본 위원이 여기 들어가고 싶어서 하는 얘기 아닙니다.

그렇지만 정말 소통이 되려면 잘못된 부분들은 서로 밝히고 개선해야 되는 그런 노력들을 해 줘야 되요.

개혁이 꼭 어떤 법률만의 개혁이 다는 아닙니다.

이런 부분에서 본인들이 스스로 바꾸지 못하는 부분들은 옆에서 객관적인 어떤 판단도 겸허히 받아드리는 그런 자세가 필요하다는 생각이 듭니다.

그래서 우리 시에서 중첩 된 규제가 상당히 많이 있어요. 그렇지요?

○ 이희창 위원 군사보호구역, 그린벨트 여러 가지가 많아요.

수도권정비법 여러 가지가 많은데 이런 모두가 공직자 여러분만의 몫은 아니에요.

양주 시민 모두, 규제를 당하고 있는 시민 모두가 같이 풀어가는 그런 자세가 필요한 거거든요.

그래서 처음 생긴 부서이니 만큼 그동안 없었던 그런 시민의 고통을 좀 어우르는 그런 자세가 필요하다는 생각을 하고요.

지금 우리가 꼭 우리 양주시에 필요한 위원회에 의원님들 들어갈 부분이 있음에도 불구하고 빠진 부분들은 각별히 챙겨서 같이 소통이 되도록 그렇게 해 주십시오.

○ 이희창 위원 이상입니다.

○ 위원장 박경수 이희창 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

정덕영 위원님 질문하시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 우리 양주에 상당히 민감한 사항 중에 하나인데요.

그 업무에 보면 대표적인 우리 하수도 소송 건이 3건 있지요?

○ 정덕영 위원 그 소송이나 이런 게 어떻게 시민소통담당관실에 업무가 맞는지, 본 위원이 보기에는 시민소통담당관실에서 하는 것이 맞지 않다고 보는데 의견 있으면 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 업무의 연속성 때문에 그렇게 됐다는 말씀이세요?

○ 정덕영 위원 조직개편을 할 때 그거에 맞게끔 조직개편을 했어야지, 그건 조정개편 할 때 잘못됐다는 말씀 인정하시는 거네요.

○ 정덕영 위원 원래 소송 업무를 어느 부서에서 다 합니까?

○ 정덕영 위원 그렇지요. 기획예산에서 다 하지요.

그래서 본 위원이 그런 부분에 대해서 좀 말씀을 드리고요.

대표적으로 소송 3가지가 무엇입니까? 말씀해 주십시오.

○ 정덕영 위원 그러면 그 추진과정이 어떤지 좀 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

○ 정덕영 위원 그러면은 2개는 패소를 해서 대법원 가있고 한 가지 관거사업에 대한 거는 승소를 해서 대법원에 가있는 거네요.

○ 정덕영 위원 우리 양주에서 결과가 2개는 패소하고, 하나는 승소를 했는데 향후에 최소한의 비용을 드리기 위한 어떤 대책이 있으면 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 저희가 소송이 마무리 되면은 그렇잖아요.

이제 민사사건 민사로 간다든지 여러 가지 그렇잖아요.

이게 상고심에서 확정이 되면 패소도 할 수 있고, 승소도 할 수 있고 이런 부분인데, 2개는 패소고 하나는 승소라고 지금 2심까지 해서 말씀하셨잖아요.

○ 정덕영 위원 그러면 이제 상고심에서 확정이 되면 이대로 그냥 가진 않을 거 아니에요.

그쪽에서는 물어달라 그럴 부분이 있을 테고, 저희 양주시에서는 부당하다고 조금 물어주려고 하고 그런 어떤 관계가 있을 거 아니에요?

○ 정덕영 위원 우리 담당관님 말씀은 상고심까지 가지 않고 어떤 합의를 거쳐서 마무리를 하겠다 이런 말씀이시네요?

○ 정덕영 위원 상고심 언제 잡혀있어요?

○ 정덕영 위원 판결만 기다리고 있는 거네요.

○ 정덕영 위원 그전에 해 가지고 협상으로 끝낸다는 말씀이시네요?

○ 정덕영 위원 제가 이게 좀 민감한 사항이라 금액에 대해서는 제가 그래서 말씀을 안 드리는 거예요.

하여튼 시에서 빨리 협의가 됐든 어떤 관계 형성을 잘 해서 시민들이 불편도 최소화하고 금액도 덜 들어갈 수 있게끔 잘 좀 마무리 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 예, 이상입니다.

○ 위원장 박경수 정덕영 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 이 있음)

안 계시면 본 위원이 마무리 하겠습니다.

예산대비 홍보가 제대로 되고 있는지에 대해서 철저히 분석하고, 미비한 부분에 대해서는 연구하시기 바라고 방안도 마련해 주시기 바랍니다.

시민소통담당관 수고하셨습니다.

자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 시민소통담당관 소관 사무에 대한 금일 감사를 마치겠습니다.

○ 위원장 박경수 감사담당관 수고 하셨습니다.

감사담당관 소관 사무에 대해 질문하실 위원님 계십니까?

안종섭위원님 질문 하시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 안종섭위원입니다.

전 시간이 시민소통담당관님 수고 하셨습니다.

업무를 맡은지도 얼마 안 되고, 정상훈 담당관님도 얼마 안 되셨는데 전에 이 감사담당 업무를 좀 보셨나요?

○ 안종섭 위원 사실 이게 참 봐도 봐도 끝이 없고, 담당관 업무가 사업소 하고 읍면동에 국한되어 있는 거죠?

○ 안종섭 위원 지금 자체감사를 말씀해 주셨는데 이게 해도 해도 끝이 없습니다.

여기 목적도 여러 가지가 있는데 예방 감사니, 투명사회 구현이니 여러 가지 있는데도 불구하고 매년 반복되는 부분인데, 제가 작년 업무보고 때 자료를 보니까 일상감사기술단을 운영한다고 했는데 현재 하고 계신지요?

○ 안종섭 위원 그 지급한 것이 사실입니까? 전부터 보면 말로만 활용을 한다고 해 놓고 활용 안 한 부분이 많이 있는 것 같습니다.

○ 안종섭 위원 또 올 해 상반기 업무보고 때 상시모니터링을, 감사를 통한 위원회를 구성 한다고 했어요.

그런데 위원회 구성이 되어 있습니까?

○ 안종섭 위원 감사라는게 사전에 예방감사이고 한데, 이 안이 벌써 올해 업무보고 때 라고 하면 꽤 오래 지난 일이고 꼭 필요해서 하는 부분인데 아직 시행을 안 했다니 안타까움이 많습니다.

빨리 해 주시고요.

○ 안종섭 위원 또 중요업무를 담당관 협조를 받아서 사업을 진행한다고 하셨습니다.

그건 어떤 내용이고 어떻게 하고 계신지 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 추진을 하는데 좀 걸림돌이 되지는 않나요?

일일이 간섭하는 것도 같고, 사전에 해당 부서에서 번거로움이나 단점도 있을 텐데 그런 건 어떻게 보고 계신지요?

○ 안종섭 위원 그럼 바로 이게 협조로 왔을 때 담당관님이 결재를 해 주셔야 되잖아요.

그런데 우리가 통상적으로 요즘에 민원해결과 원스톱 얘기도 나오는데 단계를 거치다 보면은 시간이 자꾸만 걸리는 그런 사항이 있는데 그래서 말씀을 드렸습니다.

시행하는 부분이니까 잘 되도록 좀 시행을 해 주시고요.

○ 안종섭 위원 그리고 요즘에 이렇게 매스컴이나 이런데 여러 가지 얘기가 나오고 있습니다.

여러 가지 얘기 나오는 거는 사실 담당관에 감사에서 다 할 일은 아니고 지원에 하여튼 마음이라든가 여러 가지 복합적인 게 있겠는데도 불구하고 그런 일이 자꾸만 발생이 되고 한 사항이 있는 걸로 알고 있습니다.

있는 걸로 알고 있는데 무조건 이게 우리가 원칙 없이 잘못된 부분은 업무상에 잘못이 있다고 하면은 좀 이렇게 봐줄 부분도 있긴 하겠지만 그렇지 않은 부분에도 불구하고 그것을 좀 이렇게, 어떻게 보면 벌을 좀 적게 하는 그렇게 모두가 애를 쓰시는데 뭐 사람이니까 인정은 갑니다.

그렇지만 우리가 사회에서 통념상 원칙을 지키지 않다 보니까 여러 가지 문제가 생기고 이런 일이 계속 발생을 하는데, 그런 부분에 대해서는 어려우시지만 같은 동료고 어려우시겠지만 일벌백계 하는 그런 마음으로 확실히 감사담당을 봐주셨으면 하는 마음에서 말씀을 드리겠습니다.

○ 안종섭 위원 담당관으로서 의례적으로 다 전에 답변이 대부분 보니까 그렇게 말씀을 하셨습니다.

지금 담당관님이 그렇게 말씀을 하셨으니까 또 시장님께서도 그런 의지를 보이셨다고 하니까 앞으로는 꼭 그렇게 지켜지리라 생각을 하겠습니다.

○ 안종섭 위원 예, 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 박경수 안종섭 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

홍성표 위원님 질문하시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 몰라서 전 몇 가지만 여쭈어보겠습니다.

우리 현장에 토목전문가 해 가지고 실제 검사하는 그런 부분이 있다 그러셨지요?

○ 홍성표 위원 그러세요? 그러면 현장에 나가면 그분들이 다 현장을 파악합니까? 아니면 서류로만 받고 있습니까?

○ 홍성표 위원 나머지는 그러면 전부 다 서류로만 하십니까? 나머지 현장 거는,

○ 홍성표 위원 그러면 소액공사 같은 경우에는 감리감독이 전혀 없어요?

○ 홍성표 위원 아까 전년도에 쓰신 공사 비용을 잘 봤습니다.

봤는데 지금 공사비를 절감하신다 그랬지요. 그래서 자른 부분도 많고, 그렇지요?

○ 홍성표 위원 그러면 양주시 건설현장에 대한민국에서 최고 안전관리 안된다는 건 아시지요?

○ 홍성표 위원 그럼 앞으로도 계속 불명예스러운 그런 우리 양주시가 자꾸만 되갔으면 좋겠습니까? 아니면 그걸 고쳐야겠습니까?

○ 홍성표 위원 징계가 꼭 따라야지요. 그럼 그런 회사들은 두 번 다시 수의계약 이런 거 주지 마셔야지요?

○ 홍성표 위원 하여튼 많은 거로 해서 고생하시는 지 저도 잘 알고 있지만 실질적인 현장 같은 데 가보시면은 우리가 민원은 찾아가는 민원서비스도 있고 그런데 우리 감사도 자리에 앉아서 감리 이렇게 감독하지 마시고 가끔 현장에 다니면서, 이렇게 하면 우리가 양주시가 안전 불감증이에요.

양주시에 가면 어느 현장이고 가서 제대로 된 복장 입고 건설 현장에 있는 노무자를 본 적이 없어요.

그리고 우리 양주시에서 하는 그런 큰 건물들이요. 불량 시공된 건물들 많지요?

○ 홍성표 위원 여기 민간사항에 그런 거 안 들어 옵니까?

감사당당관은 그런 거 안보십니까?

○ 홍성표 위원 민원이 제기되면 벌써 일이 벌어진 거예요.

우리 수십억 수백억씩 투자를 해서 건물을 지어서 불량시공 된 이런 건물들을 감사담당관 직원들이 모르면 안 됩니다.

이런 것들을 좀더 서류만 보지마시고 다니면서 공단에서 관리하는 그런 건물들이라든가 아직 보증기간이 안 끝난 곳 있지요?

○ 홍성표 위원 그런 데를 좀 찾아다니면서 이런 건물이 잘못 됐다고 그런 거 지적해 주셔서 그런 걸 꼼꼼히 따져서 앞으로는 그런 시공을 양주시가 안하게끔 만드는 뭐 일벌백계 한다 그러는데 그렇게 설계하는 사람이나 그것은 분명히 100억이 넘게 가는 공사는 감리도 있을 것이고 감독관도 있을 것이고 그런데, 그렇게 불량 시공하는 업체들은 두 번 다시 설계도 그렇고 시공하는 업체들도 분명히 저지할 수 있는 그런 감사를 했으면 좋겠습니다.

○ 홍성표 위원 꼭 그렇게 해 주십시오.

○ 홍성표 위원 다음은 우리 양주시 공무원 청렴 상태에 대해서 좀 여쭙고 싶습니다.

우리 양주시가 내부적으로는 경기도 내 31개 시군 중 거의 꼴찌지요?

○ 홍성표 위원 그렇지요?

○ 홍성표 위원 이거 참 창피한 얘기입니다.

이게 명품도시에 걸맞지 않은 진짜 창피한 결과입니다.

○ 홍성표 위원 그러면 개선 방법 뭐가 있겠습니까?

○ 홍성표 위원 지난 2010년도서부터 해서 거의 다 꼴찌 수준이에요.

이게 말로만 해서는 안 됩니다. 이건 말을 하시면 행동이 뒤따라가야 합니다.

이걸 말로만 계속 일벌백계 한다고 하지 마시고 진짜 일 안 하는 공무원들이 계속해서 평가가 나빠지면 안 됩니다.

단 하나, 지금 박근혜정부에서도 계속 얘기하듯이 일을 진짜 열심히 하다가 결과가 나빠진 것은 어쩔 수 없지만 일 안하려던 자가 이렇게 청렴하지 못 한다면 승진 등에서 정확하게 짚어서 실천에 옮겨주셨으면 고맙겠습니다.

○ 홍성표 위원 앞으로 꼭 순위 좀 올려 주시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 이상입니다.

○ 위원장 박경수 홍성표위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

이희창위원님 질문하시기 바랍니다.

○ 이희창 위원 우리 동료위원께서 우리 양주시에 부끄러운 점을 말씀해 주셨는데 감사담당관님께서도 잘 개선하겠다고 다짐을 하시니까 좀 믿음이 가네요.

과장님. 우리가 그 동안 2~3년 동안에 여러 상부기관으로부터 조사를 많이 받았죠?

○ 이희창 위원 총리실, 감사원, 경기도 등에서 많이 받았는데 주로 어떤 내용들을 받았어요? 총리실에서는?

○ 이희창 위원 사건개요를 전부 말 하라는게 아니라, 어차피 말이 다 나왔던 부분이에요.

이런 자리에서 한번씩 짚어주는 것도 감사담당관님 일하시는데 도움이 될 거예요.

복무점검이나 이런걸 받아봤잖아요? 감사하면서 또 어떤 것을 받았나요?

○ 이희창 위원 그리고 경기도나 하도급 이런 것도 받았고, 우리 자체 공무원들끼리 요새 보면 정말 소통이 안돼요. 아까 잠시 얘기했지만 우리 감사관이 있음에도 불구하고 직원들 간에 일이 있으면 외부에 도와달라고 요청을 한단 말이죠.

우리 자체에 문제가 있으면 우선 어디에 요청을 해야 돼요?

공무원들이 근무에 어떤 문제나 형평성에 어긋날 때, 답답할 때 찾는 곳이 어디예요?

○ 이희창 위원 조금이 아니라 많이 부족한 거예요.

감사담당관님이 그 자리에 가신지 얼마 안 됐고, 그 동안에 우리가 조직개편이나 인사이동이 잦은 관계로 모든 거쳐 가신 분들도 그 자리에 오래 있지 못 하다보니까 감사과의 신뢰도 많이 떨어지지 않았나 판단하고 있고요. 그래서 보면 어떤 문제가 있을 때 검찰이나 경찰 쪽에 바로 연결을 해서 별도 외부기관의 조사를 받는 사례가 있었잖아요?

○ 이희창 위원 그런 게, 우리 감사과의 어떤 역할의 부재라고 생각합니다.

그동안에 우리 의회에서 직원들간의 어떤 문제가 있고 해서 조사를 받고 하는거에 있어서 개선을 하고자 자료요구를 하면 뭐라고 했어요?

개인 신상의 문제라고 해서 뭐든지 거부하고 있다는 말이죠. 그런데 집행부끼리는 다 돌려봐요. 잘못된 부분들은 분명히 일벌백계 한다고 하셨는데 감싸준단 말이죠. 솜방망이 처벌을 하다보니까 우리가 근절이 안 되고 우리가 경기도 내에서 최하위권을 뱅뱅 돌고 있단 말이죠.

우리가 보면 인사 구성이라든가 복무점검을 쭉 받으면서 개선해야 될 점이 많다고 하셨는데, 여기도 보면 인사위원회나 징계위원회가 있어요. 여기에 주로 어떤 분들이 들어가 있나요?

그 구성원 요건이 어떻게 되어 있어요?

○ 이희창 위원 제가 여기서 이 말씀을 왜 드리냐면, 감사과에서 이런 부분에서 관심을 가져줬으면 해서요.

근절을 위해서 하는 소리예요. 왜냐? 이런 데 의원이 하나 들어가 있다면 어떻게 할 거예요? 내부비밀이라고 해서 지금 감추고 있어서 그런데, 그러면 분위기 달라집니다.

인사위원회에 보면 학교 교장선생님, 대학 교수, 대부분 공무원들이에요. 그쵸?

그러면 내 식구 감싸기가 될 수 밖에 없어요. 잘못되면, 또 상부기관에서 내려오면 또 소청해서 깎아내리고 하잖아요.

솔직히 억울한 부분도 많아요. 사람이라는게 술 한잔 먹고 실수도 할 수도 있는데 그런 부분들은 이해는 합니다. 그런데 조직적으로, 계획적으로 그렇게 하는 부분에 대해서는 소청을 통해서 그걸 축소시킨다는 얘기죠. 그런 부분들이 많잖아요? 다 신문에 나왔던 부분들이에요.

이런 것을 개선을 하려면 구성에 어떤 사람이 들어감으로서 그래도 효과가 있다고 하면 받아줘야 한다고 생각하는데 우리 과장님의 생각은 어떠세요?

○ 이희창 위원 여기 업무는 아니지만 그동안 잦은 사건으로 인해서 감사과가 있음에도 불구하고 감사과의 신뢰가 땅에 떨어졌습니다.

그래서 직원들이 어떤 문제가 생기면 외부에 요구하고 외부에서 감사를 당하고 있단 소리죠.

그런 부분들은 우리 스스로 개선해야 될 부분이고요, 그 부분에 대해서도 같이 감사과의 일은 아니지만 협조나 권고를 통해서 개선하는 의지를 보여줬으면 하고요.

○ 이희창 위원 참 부끄러운 일이지만 추석 때도 보면, 여기 누가 나와 있었죠?

부정행위가 있을까 하고요.

○ 이희창 위원 얼마나 망신이에요. 일반 시민들이 이거까지 알면 양주시 행정을 신뢰하겠어요?

의원 몇몇 분들이나 우리 공직자분들만 이런 내용을 알지 일반시민들은 모른단 말이죠.

시장님은 툭하면 나가서 소통, 소통 외치시는데 소통을 위한 노력이 없다는 얘기죠.

어떤 업무 효율을 높일 수 있는 그러한 기구나 방안을 분명히 만들어 내셔야 될 것 같아요.

○ 이희창 위원 그런 의지를 충분히 갖고 우리 양주시가 명예를 회복할 수 있는 그런 시가 되도록 노력해 주시기 바라겠습니다.

○ 이희창 위원 이상 질문 마치겠습니다.

○ 위원장 박경수 이희창 위원님 수고하셨습니다.

더 질문 하실 위원님 계십니까?

감사담당관 수고하셨습니다.

자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

더 이상 질문하실 위원이 안계시므로 감사담당관 소관 사무에 대한 금일 감사를 마치겠습니다.

오전 일정을 이것으로 마치고 중식을 한 후 오후 2시부터 회의를 시작하도록 하겠습니다.

감사중지를 선포합니다.

(11시51분 감사중지)

(14시04분 감사계속)

○ 위원장 박경수 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.

2014년도 행정사무감사를 오전에 이어서 오후에 계속하겠습니다.

다음은 시립도서관 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다.

시립도서관장 나오셔서 행감지적사항 조치결과를 보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박경수 시립도서관장 수고하셨습니다.

시립도서관 소관 사무에 대해 질문하실 위원님 계십니까?

안종섭 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 안종섭 위원입니다.

우리 도서관장님께 지금 앞으로 추진 중인 이동차 도서관 그거에 대해서 질의를 드리겠습니다.

저희가 2013년도에 올해는 한 1,900여만원에 예산이 들어가는 부분이고, 차량 2대를 교차 운행한다고 이렇게 됐습니다.

그런데 지금 차후 추진계획에 보면 이걸 연차적으로 2017년까지 해서 정리하는 식으로 말씀을 하셨는데 이게 벌써 작년부터라고 하면은 한 4년째인데요.

굳이 물론 여러 가지 문제가 있겠습니다만 저희가 작은 도서관이 양주시 47개, 도서관이 6개, 7개에다가 올 말에 양주도서관이 개관 되는 걸로 알고 있고요.

또 광적도서관도 아직 건축은 하지 않았지만 계획이 있습니다.

곳곳에 도서관이 있고, 작은 도서관이 있는데 굳이 차량 운행하는데 인건비 포함해서 한 1억원 정도는 들어가는 걸로 알고 있습니다.

그런데도 불구하고 17년까지 그런 계획을 미루는 이유는 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 그럼 그 조례에 차량을 운영하는 부분 말씀하시는 모르겠는데, 다른 시군에도 이동도서관을 2대씩, 3대씩 운행을 지금도 하고 있는 거예요? 그리고 조례 개정을 해야 되는 부분입니까?

○ 안종섭 위원 개선은 이게 공적인 거면 사실 예산이 거의 다 앞으로는 어떤 도서관 말고도 지원을 바라는 그런 부분입니다.

지금 관장님께서 말씀을 하셨는데 이렇게 사실 이게 정리한다는 게 조례개정 여러 가지 개정이 있겠지만 정리한다는 게 쉽지는 않습니다.

그런데 다른 부분은 빼고 라도 차량을 2대 기 내구연안이 안되서 그런지 모르지만 인력까지 투입을 하고 해서 2대를 운영 할 필요가 있는지 이것부터라도 빨리 정리를 해서, 인원이 거기 지금 필요 하는 기사나 그런 부분이 문제는 당장 되겠지요.

그러면 지금 우리 도서관이나 신규 된 도서관 그런데 관리요원이나 그런 대체를 하더라도 어차피 도서관이 준공 되면 거기 또 관리인이 들어 갈 부분이니까, 좀 그런 부분을 연구를 하셔갖고 그래도 우리 예산이 지금 많다면 많고, 적으면 적은데 2억원에 예산, 1대 하면은 1억여원 그래도 더 들어가겠지요.

다만 얼마라도 줄이는 그런 차원이고, 효율적으로 아까 말씀대로 양주시에 아파트별로 있지요. 마을별로 거의 다 47개가 있고, 도서관이 있는데 자꾸만 이것을 미룬다고 하면은 사실 우리 정치적 미스가 아닐까 하는 그런 생각이 들어서 강력히 저는 이것을 좀 차량 운행을 1대 하지 않는 걸로 그렇게 좀 강력히 말씀을 드립니다.

○ 안종섭 위원 그리고 한 가지 더 지난번에 현장 방문 때 말씀을 드렸었는데요.

우리 양주도서관이지요. 삼숭동에 있는 양주도서관이 이제 시책추진비가 지금 내려오고 추경에 얼마 요구를 하셨는지 모르지만, 지금 시책추진비에 대해서는 어떻게 됐는지 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 이것과 관련한 사항은 아니지만 조소앙선생1주년기념 관련해서 시책추진비가 얼마 또 내려왔다고 해요. 우리가 도서관 관련 예산이 꽤 오래 됐어요. 꽤 오래 됐기 때문에 이게 과연 올 해 도에서 내려와서 준공이 될지 염려가 됩니다.

최선을 다 해서 도에 요구를 하고 예산을 받아오자는 의욕은 아는데, 이게 벌써 몇 달 전부터... 처음에 사업비가 다른 부분에 과다투입 되다 보니까 결국 사업비가 모자라는 것을 예상을 해서 도에 지속적으로 요구를 하는 건데 의원으로서 답답할 따름입니다.

○ 안종섭 위원 지난번에도 한번 말씀드렸는데 꼭 받아서 지역의 숙원사업이 빨리 마무리 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 이상입니다.

○ 위원장 박경수 안종섭위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

홍성표위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 홍성표위원입니다.

덕정도서관 실태를 좀 아십니까?

○ 홍성표 위원 거기 회천1동과 회천3동이 주로 쓰고 있는데 인원이 어느 정도 까지 들어오죠?

○ 홍성표 위원 1일 8백명이면 거의 다 앉나요?

○ 홍성표 위원 조금 더 있으면 독서의 계절이라는데 저도 학생들 시험 기간에 가보면 저도 번호표 받고 기다려야 되거든요?

○ 홍성표 위원 지금은 안 열고 계시죠?

○ 홍성표 위원 고읍지구나 다른 도서관은 인구 수에 비례해서 자리가 충분하다고 생각하는데도 지금 자리가 모자라잖아요?

○ 홍성표 위원 주로 학생들이 많이 쓰잖아요?

그럼 회천1동의 인구와 회천3동의 인구가 대략 어느정도 인지 아십니까?

○ 홍성표 위원 회천1동에 있는 도서관 하나 갖고, 회천4동까지 따지면 4만5천 정도가 되는데 회천1동, 3동, 4동이 회천1동 도서관을 쓰는 거잖아요?

○ 홍성표 위원 그러다보니까 너무 적어요. 회천3동복합센터에 들어가기로 되어 있는데 여기 항목을 보니까 유아종합센터로 바뀌어요. 그걸 도서관장님이 회천의 인구 비율을 봐서라도 도서관을 꼭 유치해야 되겠다는 생각은 안 드는지요?

○ 홍성표 위원 제가 말씀드리는 것은 지금 회천3동에 도서관이 들어갈지, 유아종합센터가 들어갈지 결정된 건 아니에요.

대신 양주시에 각 동, 면마다 전부 도서관이 있죠?

○ 홍성표 위원 앞으로 회천4동에는 옥정지구 내에 들어선다는 것은 분명히 아는데, 회천3동은 없단 말이죠.

그래서 드리는 말씀인데 그걸 거리 상으로 따지고 그런다면, 전 5대 의원님들은 전부 다 바보고, 이거 체육관할 적에 도서관을 한다고 했던 그 때 직원들은 다 어디 없어졌나요?

참고하시라는 말씀을 드리고요, 다른 한 가지는 책을 볼 수 있는 구입비가 있잖아요?

우리 양주시에 분야별로 이 지역, 저 지역으로 해서 문구를 별도로 구입하는 것으로 알고 있습니다. 어린이는 어린이꺼, 성인은 성인꺼 쪽으로.

○ 홍성표 위원 예, 그런데 우리 양주시는 인구에 비례해서 책을 조금 덜 사는 것 아닌가요?

○ 홍성표 위원 지금 예산 얘기하는 게 아니잖아요.

현시장님이 인구가 20만이라는데, 1년에 책 구입하는 비용이 얼마예요?

○ 홍성표 위원 우리 20만 사는 양주시가 책을 그만큼 사가지고 우리나라에서 출간되는 거, 외국에서 들어오는 좋은 책 이런 걸 다 살 수 있나요?

다른 지역 보다 몇 %나 산다고 생각하세요?

○ 홍성표 위원 취임하셔가지고 일루 들어오셔가지고 지금 여기 도서관장님들 말씀 한번 들어보셨어요?

○ 홍성표 위원 우리 양주시 만큼 독서에 책 사는 데 협소하게 주는 데가 없다고 그럽디다.

그것 좀 잘 체크해 보시고 타 시군에 못지 않게 양주시도 좋은 책을 많이 구비해서 양주 시민들이 읽을 수 있도록 꼭 노력해 주십시오.

○ 홍성표 위원 예, 수고하셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박경수 홍성표 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

박길서 위원님 질문하시기 바랍니다.

○ 박길서 위원 안녕하세요. 박길서 위원입니다.

관장님 우리 지금 도서관이 관장님이 보실 때 많다고 생각하시나요? 적다고 생각하시나요?

○ 박길서 위원 우리 인근에 있는 시군보다는 많이 많지요?

○ 박길서 위원 그런데 정말 필요한 거는 하나 없지요?

○ 박길서 위원 차제에 그래서 말씀을 드리는 거예요.

중앙도서관이 생기면 중앙도서관으로 집중이 될 것이 불 보듯이 뻔 하지요?

○ 박길서 위원 도서도 많을 거고, 시설도 좋을 거고, 여러 가지 측면에서 그쪽으로 많이 모이겠지요?

○ 박길서 위원 그렇다 라면 지금 계획하고 있는 부분들 그거 먼저 검토하고 계획 했어야 되는 거 아닌가요?

○ 박길서 위원 그러니까 말씀드리는 거예요.

지금 광적하고 백석이 거리가 얼마나 되요? 거기 꿈나무도서관 우리 지금 크게 하나 있잖아요.

권역별로 있어도 충분할 거라고 보거든요. 그러면 동네마다 도서관 다 지어달라고 그래요.

지금 단지별로 아파트는 아파트대로 문고 다 있습니다.

그거 관리 누가 하나요? 아파트 문고 관리 누가해요?

아파트 단지에서 자체적으로 다 하지요?

○ 박길서 위원 그 지도, 감독은 누가 하나요?

○ 박길서 위원 그거 해 보셨어요? 문제는 제가 알기로는 안하시더라고요.

거기 엄마들 몇 분 나오셔서 하시는 게 다에요. 그냥 말뿐이에요.

가서 실태 보셨어요?

○ 박길서 위원 문고나 도서관이나 하는 역할은 거의 비슷해요.

책 보러 가는 거잖아요?

그런데 우리 지정된 도서관에는 직원이 배치되어 있고, 문고에는 안되어 있잖아요.

수시로 관리 감독을 해야 될 의무는 갖고 계시잖아요. 그런데 안하시잖아요.

도서가 몇 권이 있는지, 지금 문고가 어떻게 운영이 되는지, 자체 위임해 놓고 그냥 내팽개쳐 두더라고요. 그런 거 잘 관리하셔야 되요.

○ 박길서 위원 잘 관리하셔야 되고요. 저는 사실 도서관 숫자가 지금 너무 많다고 봐요. 읍면별로 이제는 다 있습니다. 회천3동만 빼놓고,

회천3동도 기 계획되어 있었던 부분이 육아지원센터로 바꿨을 뿐이고, 회천3동 빼놓고는 이제 다 있지요?

○ 박길서 위원 남면에 크게 하나 있고, 은현에 있고, 이제 다 있어요.

중앙도서관이 생기면 중앙도서관으로 다 몰릴 텐데, 그때 그쪽에 이용객수 적으면 어떻게 하나요?

도서관 운영 잘 안되면 뭐 어떻게 경로당으로 임대 주나, 그것도 생각해 보셔야 될 거예요. 아무래도 큰 곳으로 몰리게 되지요.

대형마트 생기면 구멍가게 싹 죽는 거하고 똑같아요.

도서관이라고 다를 게 없을 겁니다.

중앙도서관으로 몰리고 지역별로 있는 도서관은 이용객 숫자가 점진적으로 줄어서 나중에 운영하는 거 고민해야 될 시기가 온다 이런 얘기에요.

그것 충분히 고민해 보시고요.

지금 도서관 이용자들 중에서 목적이 분리 되서 이용하시지요?

○ 박길서 위원 아니 그 얘기가 아니라 도서관을 이용하는 이용자가 목적을 두 가지 목적을 가지고 이용을 한다 이런 얘기에요.

단순히 책을 빌리러 오시는 분이 계시고,

○ 박길서 위원 와서 공부 하러, 그것은 공부방이지요. 공부방을 해야 될 거를 지금 도서관이 하고 있잖아요. 업무가 맞나요?

○ 박길서 위원 본 위원이 지금 질의를 드리는 부분은 도서관에 주 이용고객 숫자가 책을 빌리러 오는 사람보다 취업을 위해서, 아이들 시험 대비를 위해서 공부하러 오는 사람들이 더 많더라, 그 자료 드려볼까요?

○ 박길서 위원 우리 동료 위원 중에서 지금 홍성표 위원이 지적을 해 주셨잖아요.

지금 덕정도서관 같은 경우가 공부할 수 있는 시설이 모자라서 지하를 늘려달라고 지금 얘기를 하셨지요?

지금 포화상태로 번호표를 뽑아야 들어가서 공부를 할 수 있더라, 그렇게 이용객수가 많아요. 그런데 정착 책을 빌리러 오는 사람은 그렇게 많지 않잖아요.

책 대여 하러 오는 사람 몇 명 되요? 덕정도서관 우리 팀장님 하루에 책 몇 권 대여 나가요? 공부하러 오시는 분들은 아까 몇 분이라고 그러셨지요? 배가 넘잖아요.

다른 도서관들도 그와 유사하다 이런 얘기에요.

그러면 그렇게 운영하려면 책 빌려주는 공간은 반으로 줄이고, 공부할 수 있는 공간을 배로 늘려야 되는 거 아니에요? 그게 당초 목적과 다르잖아요.

○ 박길서 위원 독서실은 지금 관리는 어떻게 하시고 계시나요?

이용객 숫자가 그렇게 많은데 관리는,

○ 박길서 위원 나가계신데, 아니 도서대여 해 주고 이런 부분은 사서직이 할 거고, 사서직이 해야 될 게 맞을 거 아니에요.

독서실은 그 직을 관리할 특정직이 필요 없는데, 그건 어떤 직원이 어떻게 관리하시나요?

○ 박길서 위원 지금 도서관에 전체 인원 중에 직렬이 사서직이 몇 명이 있나요?

○ 박길서 위원 도서관 숫자는요?

○ 박길서 위원 그리고 나머지는요? 현재 지금 도서관에 총원이 몇 명이에요?

○ 박길서 위원 53명 중 18명 외에 나머지는 기간제다 이거지요?

○ 박길서 위원 사실 직렬도 이렇게 안 맞잖아요. 도서관에 사서직이 제일 많아야 될텐데 행정직이 더 많잖아요, 그렇진 않나요?

○ 박길서 위원 사서직이 도입된 지가 오래 되지 않아서 아직까진... 아, 팀장까지는 있죠?

○ 박길서 위원 사무관은 아직 연공서열이 안 돼서도 아직은 그럴거고, 사실 도서관은 사서직이 많은 것이 맞을 것 같은데 어쩔 수 없이 행정직이 가고 있어요.

이런 부분도 총무과와 충분히 협의를 하셔서... 지금 사서직 11명 가지고 턱없이 부족하죠?

○ 박길서 위원 총무과 하고 협의되신 거예요?

○ 박길서 위원 내년도에 몇 명이나 사서직을 충원해 준대요?

○ 박길서 위원 관장님이 구체적으로 요구를 하셔야지, 사서직이 몇 명 정도 필요하니 내년에 몇 명 뽑아 달라고 이렇게 얘기를 하셔야지.

이렇게 이렇게 해 줬으면 좋겠다, 그렇게 요구하시나요?

○ 박길서 위원 관장님이 그런 부분을 요구하실 때 정말 필요한 부분은 요구 하셔야죠. ‘책 구입비가 모자란다, 타 시군에 비해 우리는 반 밖에 못산다, 예산 더 세워달라’ 고 요구를 하셔야 되고, 사서직이 턱없이 모자라니 우리가 내년에 5명 정도 꼭 필요하다 그러면 총무과에서 내년도 신규채용계획 세울 때 5명이 안 되면 4명이라도 세워줄 것 아녜요.

그런데 막연하게 우리가 모자라니까 세워줬으면 좋겠다? 그렇게 말하면 그 사람들이 반영해 주겠어요?

○ 박길서 위원 도서관은 아마 사서직이 가장 잘 할 것이라고 생각을 합니다.

충분히 활용하셔서 그 사람들 능력 발휘 할 수 있도록 만들어 주시고요, 정말 도서관이 주객이 전도되는 그런 현상으로 운영되지 않도록 관장님은 계획을 잘 세워서 행감 끝난 이후에 계획서를 한번 제출해 주세요.

○ 박길서 위원 이상입니다.

○ 위원장 박경수 박길서위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

이희창위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 이희창 위원 이희창위원입니다.

아까 동료위원이 질문했을 때 큰 도서관이 3개 이고, 작은도서관이 2개라고 말씀하셨죠?

○ 이희창 위원 우리가 보면 양주가 도서관이 참 다양해요. 이동도서관도 있고, 작은도서관도 있고, 새마을문고 도서관도 있고, 참 각양각색인데 지금 지적했듯이 보면 정말 필요한 사서직은 적은데 도서관가 수요가 많거든요. 우리 양주에서 그 전에 문고가 최초 설립된게 언제쯤이에요?

여기 책자에 보면 94년도로 나와 있어요. 그 때만 해도 우리가 도서관이 없었죠?

○ 이희창 위원 여기보면 94년 1월1일부터 광적 가납리 광적농협에 설립되었어요.

이게 우리 양주 최초 새마을문고인데, 그 동안 쭉 끌고 온건 사실입니다.

그렇지만 이제는 도서관의 형태가 많이 변화해 왔어요. 지금도 보면 그 부분들이 그대로 유지되고 있고, 예산을 도서관에서 가져가지만 그 예산에 대한 나중의 정산 관계에 대해서는 불투명 해요. 그래서 가끔 이렇게 민원이 들어오고 있거든요? 우리 양주시가 각 권역별로 도서관을 운영하고 있고 앞으로도 계획을 갖고 있잖아요? 그렇다면 앞으로 이 많은 도서관을 다 끌고 갈 것인지, 어느 한 부분은 정리수순을 밟아야 되는데 그 부분에서는 조금 미흡해요.

예산은 지금 많이 늘었는데 효율성은 떨어지고 있다는 거죠. 그래서 우리가 그 동안 갖추지 못 했던 도서관을 많이 갖추고 있기 때문에 이제는 떨굴건 떨어야 되지 않나 이런 생각을 하고 있습니다.

그런데 우리 관내에 문고가 몇 개 있죠?

○ 이희창 위원 우리시에서 문고로 나가는 예산이 어느정도 집행이 되고 있어요?

아직 그 자리에 가신지 얼마 안 되서 파악이 안 되셨죠?

뒤에 배석한 담당팀장님들은 준비가 안됐어요? 관장님이 쩔쩔맬 때 얼른 줘야지.

○ 이희창 위원 정산은 누가 해요? 정산은 어떻게 하고 있죠?

○ 이희창 위원 그럼 예산을 집행할 때는 어떻게 하고 있어요?

○ 이희창 위원 그렇죠? 거기에서 집행에 문제점이 있어서 민원 받은 적 있어요? 없어요?

○ 이희창 위원 우리가 문고에다가 2억 몇 천 연간 예산을 주고 있잖아요, 그 안에서 집행 할 때 우리 도서관장님이 관여하고 있어요? 못하고 있어요?

민간업체에 용역을 주면 거기에서 끝나듯이 거의 관여를 못 하고 있는 것으로 알고 있는데, 그렇죠?

○ 이희창 위원 그리고 새마을이 우리 양주시 행정기구예요?

사회단체예요? 어떻게 분류를 해야 돼요?

○ 이희창 위원 그렇죠? 그런데 지금 보면 새마을문고는 우리 양주시의 어떤 기관 같아요.

하다못해 이동도서관, 그 전에 3대 있었죠?

그런데 우리 의회에서 지적을 해서 비용이 많이 발생하면서 효율은 떨어진다고 해서 1호차 한 대를 폐차 했죠?

○ 이희창 위원 예산이 여기도 보면 지금 2억이 넘게 들어가고 있어요.

그런데 여기 주 예산이 어디로 집행이 되요? 인건비 예산이에요.

실제 인건비 예산인데 우리가 수억, 수십억씩 들여서 도서관 지어서 이렇게 확보를 했으면 이제 패턴이 좀 바꿔야 되는 거 아니에요?

자체적으로 하는 건 몰라도 우리 시 예산으로 여기저기 자꾸 찔러주는 거는 이제 변해야 된다는 얘기지요.

그리고 우리가 도서관 같은 경우도 군부대나 이런 데는 우리가 이동도서관 지원해 주는 건 이해를 합니다.

그런데 옛날부터 내려오던 문고는 계속 유지하고 있단 말이지요.

그러면 그냥 문고 중심으로 가야지 도서관을 뭐하러 지어요. 그렇지요?

그런데 이것도 아니고, 저것도 아니고 거기에다 예산을 지원해 놓고 집행에 관여도 못하고, 거기 민원에 대한 거 대처도 못하고, 지금 그런 실정이란 말이에요. 지금 어떤 해법이 나와야 되는 거 아니에요?

우리 관장님이 그 자리에 얼마나 계실지 모르지만 그동안에 어떤 장단점은 어느 정도 파악을 하고 계시리라고 생각을 해요.

그러면 어떤 대안을 이제 만들어야 된다고 생각을 하는데, 어떤 결론을 지금 갖고 계신지 그 의견을 좀 듣고 싶습니다.

○ 이희창 위원 그동안 자꾸 민원이 나왔던 부분은 우리 시에도 기관이 감사과도 있고 다 있잖아요.

그러면 예산을 지원했을 때 어떤 집행에 잘못 집행이 되서 민원이 발생 했을 때는 거기에 대한 건 충분히 확인을 하고 개선을 해야 되는 게 맞는 거잖아요. 그렇지요?

○ 이희창 위원 그런데 그동안 여태껏 잘 못했어요.

그런 부분에서 자꾸 우리 위원들한테도 민원이 들어오고 우리 역시도 마찬가지에요. 이런 말 하기가 힘들어요.

왜냐 그분들 다 유권자에요. 우리 위원들도 이런 말하기가 무척 힘들어요.

서로 미루고 미루고 그런 상황이지만 이제는 손을 대야 된다는 생각이 들어요. 너무 많이 와요.

너무 많이 오기 때문에 예산 집행의 효율성 그리고 예산에 집행을 함으로써 투명하게 집행이 되어야 되요.

그런데 그런 부분에서 자꾸 지금 문제점이 발생하고 있거든요.

그런 걸 확실하게 정리를 하셔가지고 우리 도서관이 효율성 있는 그런 도서관으로 발전할 수 있도록 확실한 조치를 부탁드리겠습니다.

○ 이희창 위원 수고하셨습니다. 질문 마치겠습니다.

○ 위원장 박경수 이희창 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원 계십니까?

김종길 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 김종길 위원입니다.

현재 새마을지회 2대를 위탁하셨잖아요.

○ 김종길 위원 그런데 하루 이용객이 몇 명이나 됩니까?

○ 김종길 위원 1년에요?

○ 김종길 위원 그러면 한 4만 정도 되는 거네요?

○ 김종길 위원 그러면 많다고 생각하십니까? 적다고 생각하십니까?

○ 김종길 위원 많이 적지요. 실질적으로 아까도 말씀하셨지만 지금 우리가 새마을지회 위탁한 부분에 대해서 어떤 근거로 해서 거기 위탁을 줬는지는 지금 우리 관장님 확실히 모르실 거고, 앞으로 직영을 좀 하신다고 그러셨는데 제 생각에도 실질적으로 각 도서관이 7개가 있고, 또 각 사립문고라든지 새마을문고 해 가지고 47개가 있습니다.

상당히 많은 거예요. 현재 운영이 지금 어떻게 되어 있는지 모르겠지만 제가 파악하기도 실질적으로 먼지가 쌓여 있는데도 좀 있습니다.

어디라고 말은 할 수 없지만 실질적으로 정말 운영을 좀 잘 해 가지고 아까도 우리 위원님이 말씀하셨지만 도서관을 짓는 게 목적이 아니라 현재 있는 도서관을 가지고 잘 이용을 해서 하는 것이 어떤 가 생각이 듭니다. 그거에 대해서 답변 좀 해 주시길 부탁 드리겠습니다.

○ 김종길 위원 지금 그러면 지회에다가 위탁을 했는데, 위탁 기간이 언제 까지지요?

○ 김종길 위원 기간이 없어요?

○ 김종길 위원 아니 그러니까 계약을 할 거 아니에요? 1년이면 1년, 2년이면 2년.

○ 김종길 위원 그러면 다른 시군에도, 현재 31개 시군 중에 이동도서관을 새마을지회에다 위탁한데가 몇 군데나 있습니까?

○ 김종길 위원 그래서 제가 그 말씀을 왜 그러냐면 실질적으로 지금 새마을지회에서 최선을 다 하고 있겠지요.

그런데 실질적으로 도서관도 많고, 또 각 지역에 조그마한 문고가 많다 보니까 이동도서관은 실질적으로 운영하기가 상당히 어려운 부분입니다.

아까도 얘기했지만 4만명도 많은 거예요. 무척 많은 거예요.

그래서 앞으로는 이동도서관을 사실 운행을 하지 않은 것이 사실 예산 절감에 큰 도움이 될 거라고 생각해요.

그 부분을 좀 많이 생각을 하셔서 결정을 좀 해 주셨으면 어떤가 말씀 드리고 싶습니다.

○ 위원장 박경수 김종길 위원님 양해해 주시기 바랍니다.

시간이 많이 흘렸습니다. 잠시 휴식을 위하여 정회코자 합니다.

시립도서관장님 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

감사 중지를 선포합니다.

(14시52분 감사중지)

(15시03분 감사계속)

○ 위원장 박경수 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.

행정사무감사를 계속하겠습니다.

시립도서관장님 나오셔서 답변 준비하여 주시기 바랍니다.

전 시간에 이어서 발언권을 얻으신 김종길위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 지금 시립도서관 하고 새마을문고 하고 연계해서 사업하는 부분이 있습니까?

○ 김종길 위원 연계하는 부분을 앞으로 좀 찾아주시고요, 그리고 47개 문고 중에서도 활성화가 안 된 곳이 있다고 봅니다.

당장 없어도 되는 곳이 있을 것 같은데 그런 부분을 철저하게 찾으셔서 정리를 하는 것이 바람직하지 않나 생각하는데 그 부분에 대해서 말씀좀 해 주시기바랍니다.

○ 김종길 위원 그리고 아까 47개 문고에 2억5천을 예산지원을 해 준다고 하셨는데 어떤 종류에 예산을 지원하고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박경수 뒤에 팀장님들 빨리빨리 과장님께 자료를 드리시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 그 부분에 대해서 서면으로 보고 해 주시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 지금 양주시에 도서관이 7개가 있는데, 아까 홍성표위원님도 도서관의 이용객이 많은데도 불구하고 자리가 부족하다는 말씀을 드렸고요. 지금 주차장시설이 부족하다는 곳은 없습니까?

○ 김종길 위원 그래서 제가 말씀을 드립니다.

실질적으로 체조는 아침에 하는 건데 그걸로 인해서 534명 정도가 도서관을 이용해서 그 주차장 부지가 상당히 비좁아서 거기 이용하는 사람들의 언성이 높아요. 그런 말을 많이 들었고 제가 현장에 가서 확인도 해 봤습니다. 제가 보기에는 공원이라 할지라도 좀 주차를 할 수 있도록 연구를 해야지, 도서관을 지어놓고 나서 장기적인 주차장 시설 하나 완비하지 못 한다면 도서관은 왜 지었습니까?

그래서 앞으로 도서관을 신설하는 부분에서 장기적으로 그런 부분에 염두를 두고, 부지도 확실하게 더 큰 곳에 만들어야 하겠습니다.

앞으로 도서관을 지을 광적 같은 곳은 손바닥만한 데에다가 도서관을 짓는다고 지금 준비를 하고 있는 상태이고, 얼마나 더 많은 도서관을 지을지는 모르겠지만 그런 부분에 만전을 기울여 주십사 부탁을 드리고 싶습니다.

○ 김종길 위원 광적도서관추진계획에 대해서 아시는 대로 상세하게 답변해 주시기 부탁드리겠습니다.

○ 김종길 위원 설계를 하는 중이죠?

○ 김종길 위원 거기다가 건립을 하실건가요?

○ 김종길 위원 전의원님께서 해 놓으신 부분이고, 옛날 행정사무감사 때도 그 부분이 뜨거운 감자로 말이 됐었습니다.

요새 주민들이 도서관문제 때문에 많은 얘기를 해요. 옳다, 그르다 말이 많은 부분이기 때문에, 저도 좀 어려운 부분이 있어서... 정말 공무원들께서 자리 유치를 보상까지 해서 잡아놨는데 우리 개인적인 생각으로는 부지가 그렇게 아주 좋은 자리는 아니지 않나 하는 생각이 듭니다.

그래서 더 심사숙고 해서 그 주위의 땅을 다시 사서 한다던지, 그런데 광적면의 도서관의 필요성은 있습니다.

○ 김종길 위원 그러니까 아까도 말씀드렸지만 3백평에다가 건축 짓고 나면, 그 앞에 주차장 있지요?

○ 김종길 위원 지금 그 주차장에다 뭐 설치해 놨습니까?

○ 김종길 위원 비상대기 민방위시설 땅 속에다, 주차장을 줄여갖고 해 놨어요. 그렇지요?

○ 김종길 위원 그게 주차장에다가 그런 시설을 하는 게 맞나요?

그러니까 그런 안목을 다 보고 해야지 주차장에다가 건물을 지어놓고 차 몇 대 댈 때도 없는데, 그러니까 앞으로 그러한 행정을 하실 때는 좀 심사숙고하게 해서 부지선정도 해 주십사 하는 말씀을 좀 드리고자 합니다.

○ 김종길 위원 저도 전 의회에서 말이 나온 부분도 모르는 거 아니에요. 그러니까 제가 말하는 뜻에 대해서 이해를 하시면 이해가 되실 거예요.

그러니까 앞으로 광적 뿐만 아니라 도서관 부지를 선정 할 때는 좀 심사숙고를 해 주십사는 말씀을 드린 겁니다.

○ 김종길 위원 그리고 지금 현재 도서관의 이용객 비율이 학생이 많습니까? 일반인이 많습니까?

○ 김종길 위원 그러면 지금 사실 학생의 도서관으로 전략할 수 있는 요지가 저도 있다고 봅니다.

실질적으로 도서관을 방문해 보면 일반인이 도서관에 와서 하는 확률보다 학생들이 차지하는 부분이 상당히 많은데, 앞으로 어떠한 방법을 바꿔서 학생과 일반인 비율이 좀 비슷하게 이용 할 수 있는 방안이 있습니까?

○ 김종길 위원 예, 알았고요. 앞으로 문제점이 지금 많이 나온 부분을 정말 개선하셔서 관장님이 제가 보기에도 좀 활기차고 능력 있는 분이라고 생각합니다.

그래서 앞으로 우리 도서관이 활성화가 좀 많이 되리라고 생각하고 있습니다.

좀 잘 될 수 있도록 단점을 장점으로 살려서 잘 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

○ 김종길 위원 이상입니다.

○ 위원장 박경수 김종길 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원 계십니까?

정덕영 위원님 질문 하시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 예, 안녕하세요. 정덕영 위원입니다.

도서관장으로 가신지 며칠 안됐지요?

○ 정덕영 위원 오늘 참 위원님들이 좋은 여러 가지 지적 많이 해 주셨는데 답변하기도 힘드셨을 것 같아요.

저는 시립도서관장으로서의 운영 방향에 대해서 여쭈어보겠습니다.

어떤 생각을 갖고 운영하실 건지에 대해서 생각이 있으시면 간략하게 답을 해 주시기 부탁드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 예, 잘 들었고요. 하여튼 우리 동료 위원 여러분들이 많이 지적을 해 주셨는데 지금 우리 시립도서관을 운영하면서 사서직이 상당히 부족한 걸로 파악이 되고 있는데요.

지금 양주도서관이 건립 중이지만 곧 완공이 될 겁니다.

그러면 거기에 대한 아까도 일부 답변을 하셨지만 어떻게 인원을 충원 할 것인지에 대해서 말씀 좀 해 주십시오.

○ 정덕영 위원 왜냐면 관장님 혼자서 운영하시는 게 아니기 때문에 같이 근무하시는 분들이 많이 계시잖아요.

아까 말씀하실 때 한 60 몇 분 되신다 그랬지요?

○ 정덕영 위원 53명이요. 관리 인원만 한 18명 되신다고 그랬잖아요.

○ 정덕영 위원 이게 왜냐면은 인원을 적대적소에 잘 배치를 해야지 근무하시는 분들도 좀 편하게 근무하시고 업무의 어떤 효율도 높일 수 있다고 봅니다.

그러기 때문에 충분히 인원을 좀 확보할 수 있는 어떤 방안을 마련 해서 꼭 같이 일 하시는 분들이 좀더 일이 잘될 수 있게끔 그렇게 처리를 해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 정덕영 위원 9월에 독서의 달 행사를 개최한다는데 뭘 준비하고 계십니까?

○ 정덕영 위원 관장님 지금 말씀하신 건 북 페스티벌 얘기하시는 거 아니에요?

○ 정덕영 위원 제가 알기로는 9월에도 뭘 행사를 준비하고 있던데요.

○ 정덕영 위원 그러면 우리 도서관에서 운영하는 문화 강좌가 있지요?

○ 정덕영 위원 몇 가지나 되지요?

○ 정덕영 위원 그러면 꿈나무도서관에서 하는 거는 몇 가지가 있습니까?

○ 정덕영 위원 어떤 게 있는지 좀 말씀해 주십시오.

○ 정덕영 위원 6개의 문화강좌 중에 계층 별로 있는 거죠?

어린이나 청소년, 학생, 뭐 이렇게 해서.

○ 정덕영 위원 제가 말씀드리고 싶은 부분이 그겁니다.

다양한 문화 강좌를 개설해서 여러 계층이 도서관을 찾아올 수 있도록 도서관에도 그번 노력이 필요하기 때문에 여쭌겁니다.

하여튼 알겠습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박경수 정덕영위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원계십니까?

홍성표위원님 질문 하시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 홍성표위원입니다.

다시 한번 말씀 좀 정확하게 듣고 싶어서요. 우리 회천3동 복합체육센터 내에 도서관이 생기는데 제약이 있다고 하셨죠?

○ 홍성표 위원 그 제약이 덕정도서관과의 거리 때문입니까?

○ 홍성표 위원 그게 지금 몇 킬로나 돼요?

○ 홍성표 위원 2킬로 되어야 허가가 나는 거네요?

○ 홍성표 위원 그러면 회천3동복합체육센터 도서관 계획이 분명히 있죠?

○ 홍성표 위원 특히 공유재산관리계획승인 받으거 아시죠?

○ 홍성표 위원 그런데 도서관을 추진 못하는 이유를 한번 대보세요. 이게 의회에서 공유재산관리계획승인 받은 거예요. 이걸 어떻게 하실건지 궁금하네요.

○ 홍성표 위원 이게 공유재산관리계획승인이 났으면 거기에 맞게 다 하죠?

이게 사실 회천3동의 숙원사업이거든요? 이걸 더 명확하게 계획서를 저한테 제출해 주시고요, 그리고 옥정신도시 중앙도서관 말씀 드리는건데요.

그게 지금 얼마의 인구를 위해서 지을 계획이죠?

○ 홍성표 위원 그게 언제 지어질지도 모르죠?

○ 홍성표 위원 2017년도에 준공을 잡으신 거예요? 완공을 잡으신 거예요?

○ 홍성표 위원 좋습니다. 여기 위원님들이 도서관이 많다고 하시는데 조그마한 꿈동산인가? 문고랑 새마을문고 이렇게 해서 지역도서관은 한 7개 있다고 하는데 도서관 전용으로 해서 지은 건물이 몇 개나 돼요?

○ 홍성표 위원 두 군데는 어디어디 있죠?

○ 홍성표 위원 도서관 7개 중에서 도서관 전용으로 지어진 건물이 몇 개이고, 청사 안에 들어가 있는게 몇 개인지 말씀해 주세요.

○ 홍성표 위원 용도는 언제든지 바뀔 수 있죠?

○ 홍성표 위원 도서관이 많다고 말씀 하시는건 참 부정적인 거예요. 도서관이 뭐가 많아요?

지금 말씀하시는 중에 주거지역에 도서관이 다 있죠? 그리고 도서관 이용객들이 학생들이 많다고 분명히 말씀하셨죠?

○ 홍성표 위원 양주2동에는 도서관이 2개가 된 걸로 알아요.

거기도 거의 일반인들이 이용객들이 많을 때는 거기도 꽉 차죠?

○ 홍성표 위원 그러면 양주 옥정지구 내에 인구가 얼마가 더 유입되는지 아십니까?

그러니까 많다는 말씀을 하지 말라는 얘기예요. 인구 비례해서 도서관이 많기는 뭘 많아요. 지금 각 도서관마다 시험기간일 때 대기하는 사람들 많죠?

○ 홍성표 위원 학생들이 많다는 것은 그만큼 양주가 명품교육도시로 가는 밑거름이 되는 겁니다.

어떻게 공무원께서 그렇게 많은 이용객들이 있는데 그렇게 도서관이 많다는 말을 함부로 하시면 안 됩니다.

그리고 중앙도서관이 또 하나 생길텐데 어떤 광적 사람이 옥정지구에 버스를 두 번 갈아타고 중앙도서관 까지 가겠습니까? 백석분도 똑같아요. 앞으로 공무원께서 그런 부분에서 생각을 해 보겠다는둥, 많다, 적다는 말씀을 안 하셨으면 좋겠습니다.

○ 홍성표 위원 이 지역이 은현면사무소 앞에 도서관이 하나 있는데 그 멀리서도 다 와요. 남면도 똑같이 그렇고, 우리 회천지역 같은 경우는 1~2동을 갖고 있는데 1동은 정확하게 도서관 건물이고, 2동에 있는 것은 우리 동사무소에 있는 거라 인원이 많아지면 회천3동도 똑같을 거예요.

그게 사용자가 없다고 하면 그 용도를 도서관 전문으로 지은게 아니기 때문에 충분히 돌릴 수도 있는 거예요.

그렇지만 거기를 사용하는 학생이 많더라도 그게 꼭 있어야 될거면 계속토록 지속될 수 있게끔 하는게 우리 도서관장님이 하시는 업무 아니십니까?

○ 홍성표 위원 여하튼 알겠습니다. 대신 이렇게 의회에서 공유재산계획 승인 받은 거는 꼭 실천 해 주시기 바라겠습니다.

노력해 주실 거지요?

○ 홍성표 위원 아니 계획승인 받은 걸 뭐 이렇게 한다, 안한다.

도서관장님께서 승인 받은 건 꼭 추진해야 될 거 아니에요?

○ 홍성표 위원 세상에 계획 승인 난 걸 못하겠다는 이유가 어디 있습니까?

○ 홍성표 위원 이거 잡혀 있습니다.

○ 홍성표 위원 그러면 시비만 있으면은 국도비를 좀 받아올 수 있는 가서 로비라도 좀 해갖고 와서 하셔야지요. 하신다고 했으니까.

○ 홍성표 위원 광적 거 얘기하는 게 아니고 회천3동 도서관 말씀드리는 건데요. 이게 지금 양주도서관은 도서관 건물이지요?

○ 홍성표 위원 회천3동은 도서관만으로 해서 짓는 건물이 아니잖아요.

○ 홍성표 위원 승인 난 거니깐 담당 관장님이 꼭 지어주시기 부탁드립니다.

○ 홍성표 위원 이거 검토가 끝난 거예요. 제발 좀 재검토 말씀 하지 마세요. 이거 검토 끝나서 승인까지 다 받은 걸 같다가 어떻게 자꾸만 재검토 한다고 그러십니까?

이거 승인 난 거는 빨리 도서관 쪽으로 가서 처리를 해 주십사 하는 부탁입니다.

○ 홍성표 위원 예, 수고하셨습니다. 이상입니다.

○ 위원장 박경수 홍성표 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

박길서 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 박길서 위원 추가 질문 드려야 될 부분이 한 두 가지가 있어서 두 가지만 말씀드리겠습니다.

우리 시립도서관의 경비가 있는 곳이 있나요?

○ 박길서 위원 어디가 있지요?

○ 박길서 위원 어디, 어디, 어느 곳에 있나요?

○ 박길서 위원 다 없지요? 덕계도서관 없잖아요?

○ 박길서 위원 지금 회천2동 복합센터의 규모가 시장님은 대한민국에서 제일 좋은 건물로 지어줬다 라고 이렇게 말씀을 하세요. 이용객수도 많고요.

그런데 다른 도서관에는 지금 야간에 경비를 운영하고 있지요?

○ 박길서 위원 지금 홍팀장님 덕계도서관 직원 구성이 어떻게 되어 있나요? 직원이 전체 다 여자지요? 남성분 한분도 안계시지요?

그렇게 위험에 노출되어 있는데요. 야간에도 10시까지 근무를 하고 있는데 전부 여성분들만 계세요. 그런데가 꼭 필요한데 아닐까요?

○ 박길서 위원 본 위원이 생각할 때는 지금 주민자치 프로그램들도 야간 프로그램이 일부 있고, 지금 도서관은 10시까지 운영을 하지요?

○ 박길서 위원 지금 현재 10시까지 운영을 하는데, 그 지역이 지금 덕계파출소 내에서는 우범지대라는 건 아시나요?

○ 박길서 위원 우범지대에요. 집중관리대상지역, 우범지대이고 그런 지역이기 때문에 본 위원이 생각할 때는 지금 회천2동 주민센터에서 하든, 주민자치센터에서 하든, 도서관에서 하든, 섹터를 어디다 정하든 건물 내에 한 사람 정도의 경비요원은 필요하다 라고 생각을 해요.

그래서 그 부분은 시급하게 요청을 하셔서 안전하게 근무 할 수 있도록 이렇게 조치해 주시는 것이 맞다고 생각합니다.

○ 박길서 위원 올해 안에 되나요?

○ 박길서 위원 올해 안에 하실 거냐고요? 올해 안에 꼭 실현 시키실 거냐고요?

○ 박길서 위원 2회 추경에 반영해서 올해 안에 하시겠다?

○ 박길서 위원 대답 하셨습니다?

○ 박길서 위원 아니 대답을 주셔야지요.

○ 박길서 위원 아셨다 그랬으니까 그 부분은 그렇게 해 주실 거라고 믿고요.

아까 김종길 위원이나 우리 동료 위원님들이 몇 번 질의를 했었던 부분입니다.

자꾸 중복 돼서 나오는 얘기인데 새마을문고에 아까 모 위원이 질의했을 때는 별도로 2억7천만원의 예산이 간다 라고 그랬어요.

그런데 아까 또 김종길 위원이 물어보니까 2억5천이라고 그러셨어요?

정확한 금액이 얼마에요?

○ 박길서 위원 1억9천이요?

○ 박길서 위원 이것은 새마을문고로 별도로 가는 부분이지요?

○ 박길서 위원 그런데 예산 지원을 새마을문고로 별도 개정으로 줘도 되는 거예요? 예산과장님 이거 가능한 거예요? 이렇게 해도 되는 거예요?

안되는 거지요? 새마을지회로 줘야 되는 거지요. 새마을지회로 줘서 새마을문고로 가야되는 거지요.

○ 박길서 위원 그러면 새마을지회에서 새마을문고로 가는 예산 있나요?

○ 박길서 위원 그럼 새마을문고에 1억9천 갖고 43개를 다 해요?

별도의 예산 없이 예산 1억9천 갖고?

이 부분 답변하시기 어려우신 것 같으니까 나중에 서면으로 꼭 답변 해 주시고요, 이렇게 예산편성 부분이 새마을문고로 별도로 가고, 본위원이 알기로는 새마을지회에서도 새마을문고로 갈 것으로 봅니다.

위원님들은 나중에 결산 때 이 부분을 꼭 짚어 주시기 바랍니다.

아마도 그럴 것으로 예상이 되는데 1억9천만 가지고 새마을문고 43개를 운영한다는 것은 상당히 적은 예산이라고 봅니다.

다른 예산이 분명히 여기로 가는 부분이 있을 거예요.

그걸 서면으로 답변 바라겠습니다.

이상입니다.

○ 위원장 박경수 박길서위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 이 있음)

더 질문하실 위원이 안 계시면 본위원이 질문을 하겠습니다.

저희 도서관이 큰 도서관이 5개이고, 작은도서관이 2개 라고 하지 않으셨습니까?

그런데 작은도서관에 사서가 없는데 거기에 대한 이유를 답변해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박경수 본위원이 도서관법 시행령을 봤거든요? 그런데 도서관의 사서배치 기준 제4조 제1항에 관련해서 보면 작은도서관에 사서를 1명 둘 수 있는데 우리 양주시는 기간제근로자만 2명이 계시잖아요. 학생들이 와서 전문적으로 책을 추천을 받으려면 그래도 기간제 하시는 분 보다는 사서가 추천을 해 주시는게 훨씬 낫지 않을까 싶어 물어봤고요, 우리 양주시에 장애인도서관이 없는데 여기에 대해서 도서관장님은 어떻게 생각하십니까?

○ 위원장 박경수 그러면 양주시는 현재 시각장애인을 위한 도서가 얼마쯤 비치가 되어 있습니까?

○ 위원장 박경수 다른 도서관에는 없고요?

○ 위원장 박경수 꿈나무도서관이 저희 일반인들한테도 접근성이 다소 떨어지고 있는데 시각장애인분들이 거기에 가시려면 접근성 문제에서 좀 문제가 되는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?

○ 위원장 박경수 조치를 취해 주시고요, 다음은 도서관 건물 면적이 제가 알기론 330제곱미터 이하인 경우에는 사서를 3명을 두고요, 면적이 330제곱미터 이상인 경우에는 초과할 때 마다 사서를 1명씩 더 두거든요?

그런데 저희는 지금 도서관의 사서수가 양주시 전체 11명이라고 하셨죠?

○ 위원장 박경수 그럼 우리 양주시에 필요한 사서는 몇 분이라고 생각하십니까?

○ 위원장 박경수 본 위원이 알기로는 79명이 필요합니다.

그런데 저희 도서관에는 거기에 엄청 미치지 못하고요, 지금 또 양주도서관이 곧 완공될 예정이잖아요? 그렇다면 거기에 사서를 몇 분이나 더 충원을 해야 기준에 맞는지 답변바랍니다.

○ 위원장 박경수 그래서 제가 지난 업무보고를 받을 때 부시장님께 말씀드렸거든요.

또 양주도서관이 오픈이 되면 기존의 사서를 빼다가 쓸 우려가 있기 때문에 제가 이걸 한번 더 짚고 넘어가려는 겁니다.

아까도 제가 말씀 드린 것처럼 79명이 필요한데 저희는 사서가 지금 11명이거든요. 저희 장서 6천권 당 1명씩 필요한데 양주시 장서 총 수가 몇 권인지는 알고 계십니까?

○ 위원장 박경수 앞으로 사서들이 좋은 환경에서 일할 수 있도록 배치를 잘 해 주시고요, 거기에 대해서 제가 대안을 하나 말씀드린다면 여건이 어렵다면 일반 공무원 중에서도 사서 자격을 갖춘 사람이 있다고 들었습니다.

현재는 다른 부서에서 근무를 하고 있는데 이분들을 활용을 하셔서 사서직에 불편이 없도록 최대한 노력을 해 주시면 고맙겠습니다.

○ 위원장 박경수 추가 질문 하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 이 있음 )

○ 위원장 박경수 더 질문하실 위원이 안 계시므로 시립도서관장님 수고하셨습니다.

자리로 돌아가시기 바랍니다.

시립도서관 소관 사무에 대한 금일 감사를 마치겠습니다.

잠시 휴식을 위하여 정회코자 합니다.

감사 중지를 선포합니다.

(16시03분 감사중지)

(16시17분 감사계속)

○ 위원장 박경수 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.

2014년도 행정사무감사를 계속 하겠습니다.

다음은 시설관리공단 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다.

시설관리공단 이사장 나오셔서 행감지적사항 조치결과를 보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박경수 시설관리공단 이사장님 수고하셨습니다.

시설관리공단 소관 사무에 대해 질문하실 위원님 계십니까?

안종섭 위원님 질문 하시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 안종섭 위원입니다.

마지막 시간이 된 것 같으네요. 지난 시간에 시립도서관장님 수고하셨습니다.

제가 여담을 좀 드리겠는데요. 지난번에 시립도서관에 들렸을 때 거기 미술을 하시는 분들이 있으시더라고요.

자발적으로 이렇게 동호회를 만들어서 그림을 그려서 오시는 내방객을 위해서 이렇게 좀 비좁은 공간이긴 하지만 전시를 해서 여러 사람들 와서 동호회 계속 가입하시겠다는 그런 말씀도 하시고 그랬을 때 그리고 담당 직원들 많이 칭찬을 하시더라고요.

그분들이 여건 조성을 잘 해 주시고, 분위기 조성을 잘 해 주신다고 해서 그게 시민들이 와서 양주시가 이렇게 잘하는 구나 하는 걸 자랑거리가 될 것 같아서 어쨌든 잘 하셨다는 말씀을 드리면서,

국민체육센터 관련 해서 질의 좀 드리겠습니다.

지난 번에 현장 방문을 갔고요. 거기 여건이 좋기는 합니다만 7월말 현재 이용객이 하루 한 117명에서 연휴는 한 14만명이 이용을 하시는데 가보니까 제일 기분이 좀 안 좋았던 부분이 얼굴입니다.

바닥이나 여러 가지 얼굴인데 하자 부분이 우리 위원들 같이 가셨지만 좀 있어갖고 이건 아니다 싶어서 제가 자료를 좀 준비했습니다.

사진을 몇 커트 찍어서 우선 그 부분에서 말씀을 드리겠습니다.

(영상을 가리키며)여기가 바깥 면이에요. 저 위 벽처럼 보이는 게 통풍하는 그 부분인데 여기가, 여기가 아마 답변 말씀하신 게 겨울 공사라 이게 침하가 돼서, 지반이 가라앉으면서 여기로 물이 들어가는 부분이 확인이 된 게 이쪽 끝으로 나가보니까 하자보수를 일부 했더라고요.

해서 물이 나가게끔 한 그런 부분으로 지금 확인이 되서 이 마대로 막아놓은 부분이고요.

다음, 역시 앞에 보도블록이 몇 군데 이렇게 침하가 되서 마대로 올려 놓은 상태 그런 상태였습니다. 여기도,

다음에, 전체적으로 보면은 지금 육안으로 이렇게 보이기 확인하기가 좀 어렵겠습니다만 여기가 지금 굴곡이 많이 졌습니다.

굴곡이 많이 지고, 여기 지면이 이 안에 건물 안쪽으로 어떻게 보면 우리가 시각적으로 봐도 여기가 높은 듯이 보이는 그런 현실을 볼 수 있었습니다. 여기 마찬가지로,

여기는 밖에 마무리하면서 조경이나 이런 관리가 제대로 안되서 보면은 풀이 이렇게 난 상태고 해서 관리가 잘 안된 상태로 방치된 그런 상황을 말씀 드리겠습니다.

여기는 이쪽에 입구요. 이쪽은 주차장인데 이쪽으로 물이 들어와서 바닥이 젖은 상태로 있습니다. 이게 쉽지 않은 현상인데 이렇게 물이 들어와서 이것은 잘못 됐구나 하는 그런 부분이었습니다.

여기가 아까 얼굴이라는 말씀을 드렸는데요. 여기가 아래 홀에 들어가는 입구에 바닥입니다.

바닥인데 이렇게 무슨 흘려서 이렇게 무늬가 진 이런 부분이 눈에 띄게 있었습니다.

이런 부분이 또, 다음 한번 넘겨 줘 보시지요.

특히 계단 부분이 이렇게 칙칙하게 얼룩이 많이 져서 보시는 분마다 말씀도 하시고, 이건 아니다 싶어서 이렇게 자료를 준비 했습니다.

여기는 지하에 전기실이나 기계실이 있어서 그런지는 몰라도 이렇게 “관계자외출입금지” 푯말이 붙은건 어떻게 보면 당연히 표식이 되어야 할 부분이지만 이런 부분에 대해서 의문점이 있었고, 뒤에 시각적으로 너저분한게 있어서 보기 안 좋았다는 말씀을 드리겠습니다.

이게 겨울공사이고 해서 일부 인정이 되는 부분은 있습니다.

그렇지만 제가 어제도 다시 가서 확인을 했습니다만, 지금 사항에서는 돌을 공사하신 분들이 미장 하시는 분들에게 책임이 있다고 하고, 미장하시는 분들은 돌바닥 재질에 문제가 있다고 그런 말씀을 하시는데, 건물을 지을 때 가장 중요한 부분에 하자가 있다는게 제일 문제가 됐고요, 이런 부분을 이사장님께서 관리를 하시면서...아마 건축할 당시엔 주택과 소관일텐데요. 건축할 당시에 주관 부서에 이런 하자 보수요청을 하셨는지 말씀 해 주시기바랍니다.

○ 안종섭 위원 그 돌의 재질이, 어제도 제가 가 봤을 때 직원이 닦아보니까 일부 닦이기는 하더라고요.

그런데 장애자 시설로 환경인증을 받았다고는 하는데, 그렇기 때문에 그런 재질을 썼는지는 모르겠습니다만, 하자보수를 해도 그런 현상이 나온다고 한다면 당연히 하자보수로 해서 전체적으로 갈아야 될 그런 사항인 것 같고, 일단 저희가 알아볼건 설계상에 재질이 어떤건지는 확인할 필요가 있으니까 그 자료는 제출해 주시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 그 부분에 대해서는 확실히 개선이 되도록, 교체를 하든 어쨌든 시설을 이용하시는 주민들이 피해를 받지 않게끔 그렇게 해 주시고요, 수익률이 108%, 공단을 운영하면서 수익이 나야 재정에 도움이 될텐데 당연스럽고요, 지난번에도 말씀을 하셨지만 이용을 하고 싶어도 이용객이 많다 보니까 순위가 밀리는게 있으면서도 불구하고 10% 감면을 받기 위해 3개월 이상을 이용한다던가, 아니면 2개 프로그램 이상을 이용하면 10% 감면을 해 주신다고 하는데 굳이 그렇게 까지 해서 순위가 밀리는 것을 계속 하셔야 될건지, 그 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 그럼 다른 시설들도 마찬가지네요?

유사한 체육시설이나 이런 곳은 그런 조례가 있단 말씀이시죠?

○ 안종섭 위원 그리고 거기 안전사고에 대해서 우려를 한게, 위에 배드민턴을 주로 사용하잖아요?

거기도 2개의 클럽이 사용을 하는데 이용객이 상당히 많으시더라고요, 어느 특정시간에.

거기 같은 경우는 저녁시간이고, 어떻게 보면 포화상태예요.

사람들 접촉이 많아서 인사사고도 우려가 되는 부분이 있고요, 샤워장. 구조적으로 원래 그렇게 설계가 돼서 어렵기는 하지만 주차장 문제는 그 옆이 아직 어떻게 될지는 모르겠지만, 주차장 문제는 어떻게 해결 하실건지 말씀해 주세요.

○ 안종섭 위원 정책결정을 하면서 많은 미스부분을 봅니다.

사실 의견수렴을 해야 어떻게 해야 될 건지 방향 선택을 하실거고 하니까, 지금 제가 지적한 부분에 대해서는 주변에 이용하시는 분들과 충분히 의논하셔서 시정되기를 바라겠고요, 아까 말씀 드린대로 시의 얼굴입니다.

지역에 돈을 이렇게 많이 드려서 좋은 건물을 지어놓고 잘 이용하시는 것까지는 좋은데, 부실에 대한 그런 부분이 지적이 됐고 하니까 또 모두가 우리 위원님들 가보셨습니다.

가보셨으니까 그런 부분이 하자가 완전히 완결 될 수 있도록 빨리 조치를 기대하겠습니다.

○ 안종섭 위원 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 박경수 안종섭 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

이희창 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 이희창 위원 예, 이희창 위원입니다.

지금 시설공단에서 우리 시로부터 받은 사업이 총 한 몇 가지가 되지요?

○ 이희창 위원 예.

○ 이희창 위원 체육시설하고 또 청소?

○ 이희창 위원 그중에 지금 시설공단에서 운영상 적합하지 않은 사업은 없어요?

○ 이희창 위원 무리 되는 사업 없어요?

○ 이희창 위원 다행이시네요. 제가 그걸 왜 물어보냐면요.

지금 시설관리공단에 경영수지 도표를 보면 2010년, 2011년도를 정점을 찍고 나서 먼저 청소 업무 받으면서 지금 계속 떨어져서 아직도 고전을 하고 있는 그런 상태로 지금 나타나고 있거든요.

그랬을 때 시로 받은 사업 중에 경영수익을 그래도 어느 정도 나타낼 수 있는 그런 사업들이 좀 가줘야 되는데 또 그런 면에서 적합하지 않는 사업이 감으로써 효율이 떨어지니까 직원들이 성과 올리는데 애로사항이 있을 것 같아요.

그래서 좀 이사장께 여쭈어 본 거고요. 여기도 보면 가급, 나급 해서 업무직도 보면 나급 83명이 있잖아요.

이분들이 주로 어떤 업무에 종사하고 있지요?

○ 이희창 위원 그러면 그렇게 따지면 사무직 빼놓고는 전부 다 업무직이네요.

○ 이희창 위원 그랬을 때 지금 보면 이사장님이 들어오시고 나서 채용한 인원은 몇 명이나 되요?

○ 이희창 위원 그게 지금 제가 질문 드리는 게 뭐냐면요.

지금 정원을 아직 채우진 못했지만 거의 어느 정도, 정원에서 지금 5명 모자라는 거네요. 그렇지요?

○ 이희창 위원 5명 모자라는데 지금 이런 상태로 가면서 경영수지를 높일 수 있는 여건이 되는지 그게 지금 의심스러워요.

○ 이희창 위원 아니 또 공단 이사장으로서 직원들의 어떤 업무조건이나 이런 모든 걸 관장하시는 입장에서 당연히 올라가야지요.

○ 이희창 위원 당연히 올라가야 되는데 시로부터 어떤 사업을 받으면서 그렇게 결정이 하나 잘못되면 여러 사람이 고통을 겪고 있잖아요.

그런 부분에서 앞으로 사업을 받을 때 좀더 이렇게 세심한 그런 배려가 좀 있어야 될 것 같고요.

○ 이희창 위원 그리고 우리가 보면 스포츠센터 에코나 이런 데가 다행히 그래도 처음에 우려했던 거와는 달리 어느 정도 정상 운영이 되고 있는 것 같아요.

그런데 거기에 보면 강사들 뭐 국민체육센터도 역시 마찬가지지만 강사나 이런데 수급에는 문제가 없습니까?

○ 이희창 위원 없지요?

○ 이희창 위원 그러면 그 강사들이 타 시에 어떤 체육센터하고 봤을 때 보수 비율은 어때요?

○ 이희창 위원 우리가 또 이것 말고도 지금 계획을 하고 있는 데가 있잖아요. 그렇지요? 스포츠센터가,

○ 이희창 위원 그랬을 때는 경민 출신들 체육 강사들을 확보를 해야 되는데 거기서 혼자 조달하기는 좀 어렵거든요.

○ 이희창 위원 그랬을 때 우리 여기 들어와 있는 그 강사분들이 이직률이 높아질 수 있거든요. 자꾸 생기면,

○ 이희창 위원 그랬을 때 거기에 대한 대안은 분명히 갖고 계셔야 될 텐데, 강사들 배출하는 관계, 그 사람들의 어떤 처우 또 보장이 돼야 우리가 또 스포츠센터도 운영이 될 텐데 그런 쪽으로는 어떻게 방법을 지금 강구하고 계시는지요?

○ 이희창 위원 제가 물어보려고 했던 부분들을 미리 답변을 하셨는데요, 저도 나름대로 다니면서 고충을 들어 보면 이 분들이 장래가 없는 거예요. 그래서 다른데로 갈 생각들을 하고 계시고, 그래서 그 분들이 또 가버리면 불편을 겪는게 우리 시민들이란 말이죠.

그런 부분을 해소하기 위해서라도, 모두 다 구제할 수는 없어요. 그 중에 특별한 아이디어를 잘 굴리고 있는 친구들, 그런 친구들을 키울 수 있는 그런 제도가 분명히 있어야 될거라는 판단이 들어서 질문을 드렸던 거고요, 우리 지역의 시민의 편익을 도모하기 위해서 스포츠센터가 많이 운영되고 있고, 앞으로도 계획을 하고 있는데 원활한 인재들이 발굴 되어서 안정적인 직업으로 보장받을 수 있게끔 노력이 필요하다는 생각이 듭니다.

○ 이희창 위원 잘 들었고요, 수고 하셨습니다.

저는 이것으로 질문을 마치겠습니다.

○ 위원장 박경수 이희창위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

홍성표위원님 질문 하시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 홍성표위원입니다.

안종섭위원님이나 이희창위원님께서 좋으신 말씀 많이 하시고 지적도 많이 하셨는데, 시설관리공단이사장님이 잘 하신다는 소문이 너무 많이 나서 저는 좀 다른 방향에서 여쭙고 싶습니다.

우리 스포츠인들한테 돌려주신 구장이 어디 어디죠?

○ 홍성표 위원 테니스장은 동호인들이 관리하죠?

○ 홍성표 위원 우리 야구를 시설관리공단에서 관리하시죠?

○ 홍성표 위원 양주시에 있는 야구단 하시는 분들이 본인들이 좀 운영을 했으면 하는 의견이 나왔거든요?

거기에 대해서 어떻게 생각하시는지요?

○ 홍성표 위원 동호회에서 책임지고 공단이사장님한테 계획서를 제출하면, 계획서에 알맞게 한다고 하면 운동장을 체육회에 줄 수도 있다는 얘기로 들어도 되죠?

○ 홍성표 위원 알겠습니다.

우리 양주시의 모든 구장이 토요일, 일요일에 근무하는 직원들이 있나요?

○ 홍성표 위원 제가 공차는걸 좋아해서 여기저기 다니다보면 백석구장도 그렇고, 신천구장도 그렇고...사실 휴일에 오시는 분들 때문에 지저분하고 말도 못해요.

휴일에 인원을 더 배치할 수 있는 그런 용의는 있으신지요?

○ 홍성표 위원 여러운 점이 있더라도 시간제로, 별도의 아르바이트를 좀 쓰더라도, 양주시에서 스포츠하는 분들이 양주시민만 있는게 아니잖아요.

그래서 양주시가 환경에 신경을 더 쓴다는 호평을 들었으면 하는 바람에서 여쭸고요, 다음은 양주시에 K3리그장이 있는데 타 방송국에서 나오면 좀 창피할 때가 있어요.

제가 다른 구장을 가봐도 참 조명이 잘 되어 있는데, 우리양주시 K3리그장에 들어가면 컴컴해요. 항시 등이 두 개 내지 세 개, 그거 교체하면 또 바로 나가고.

그게 바로바로 교체가 되면 좋겠는데 그게 안 되다보니까 타지에서 온 선수들도 우리 고덕구장이 컴컴하다는 소리를 듣거든요?

등이 나가면 바로바로 교체 해 주셔서 양주시에 공을 차러 가면 깨끗하고 좋다라는 평을 듣게끔 해 주십시오.

○ 홍성표 위원 꼭 좀 갈아주십시오. 이상입니다.

○ 위원장 박경수 홍성표 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

김종길 위원님 질문 하시기 바랍니다.

○ 김종길 위원 하여튼 제가 이제 그 현장을 좀 많이 가봤지만 진짜 시설관리공단에 직원들이 노고가 진짜 많습니다.

○ 김종길 위원 일요일이고 토요일이고 쉬지 않고 최선을 다 하는 모습도 많이 봤고, 그래서 하여튼 간 우리 관리공단이사장님을 비롯해서 직원들한테 이런 자리에서 다시 한번 고맙다는 인사를 드리고 더 열심히 해 주십사 라는 말씀드리고요.

○ 김종길 위원 그 조각공원에 제가 며칠 전에 가봤었는데 조각공원 뒷문에 보면 징검다리 다리가 있지요?

○ 김종길 위원 그 뒤에 문을 좀 막아놨더라고요.

○ 김종길 위원 알아보니까 거기는 요금 문제 때문에 그렇다고 그랬었는데, 제가 거기가면 현재 장욱진 미술관도 있고, 또 캠핑장도 지금 시설을 준비하고 있는 입장이더라고요.

그래서 보면 실질적으로 관광코스를 좀 만드려고 그러면은 뭔가 연계한 양주시 어떤 사업이 되어야 되는데, 지금 양주시를 이렇게 하나하나 보면은 떨어져 있는 부분은 많은데 관광 될 수 있는 코스는 사실 있는 데가 별로 많지 않습니다.

장욱진 미술관도 개장한 지 3개월 만에 작품 교체 한다고 지금 한 달을 쉬고 있더라고요.

다 아시다시피 내일 모레 내가 행감에서 얘기하겠지만 3개월에 한 번씩 작품을 교체한다고 한 달씩 쉬면은 인터넷은 휴관한다고 했지만 그런 것 자체부터도 문제에요.

그래서 제가 생각하기에는 조각공원하고 앞으로 캠핑장되는 시설하고 조각공원하고의 삼이일체를 만들어서 좀 활성화 될 수 있는 방안을, 예를 들어서 표를 따로따로 분리를 해야 되겠지요.

조각공원 하나 했을 때는 얼마, 조각공원하고 장욱진 미술관하고 했을 때는 얼마, 또 캠핑장을 이용 했을 때는 얼마라는 그러한 거를 좀 3개를 분리해 가지고 하나로 묶어서 관광코드를 만듦으로서 사람들이 많이 오지 않을까 하는 생각이 드는데, 시하고 많이 좀 관리공단 이사장님하고 상의하셔서 그런 대책을 말씀 드리는데 혹시나 어떻게 생각하시는지요?

○ 김종길 위원 그리고 현재 시설관리공단에 전 직원이 140명이 TO인데 135명이고 사무직이 31명이고 나머지가 계약직이다 그런 부분이라 그러는데, 제가 다니면서 직원들하고 얘기 좀 많이 했습니다.

그래서 지금 그분들이 받는 보수가 과연 생활하는데 적당한지 제가 한번 묻고 싶습니다.

○ 김종길 위원 제가 장흥축구장 같은 경우에 가서 축구장을 이용하는 사람들하고 대화도 해 보고 등등 하다보니까 거기도 문제점이 있는 게 화장실 문제지요.

○ 김종길 위원 참 답답한 게 그렇게 큰 축구장을 하면서 그린벨트 문제 때문에 화장실을 바깥에 빼서 지금 했는데, 그것도 화장실 자체도 애기들은 들어가서 볼 수 있지만 저만한 사람도 어려울 정도로 화장실이 비좁습니다.

그래서 참 거기가 양주 사람만 이용하는 것이 아니고 서울 사람들이 그 축구장을 어쨌든 많이들 와서 하는 입장에서 봤을 때는 좀 창피하지 않나 하는 느낌을 가졌습니다.

○ 김종길 위원 그래서 앞으로라도 야구장을 짓게 되면은 화장실을 진다고 하는데 질 때까지 만이라도 관리를 좀 철저히 하셔가지고선 그런 모습이 보이지 않게 했으면 고맙겠습니다.

○ 김종길 위원 또 은현면 에코 이용에 대해서 좀 제가 현장을 갔을 때도 말씀드린 부분인데 지금 은현이나 남면 같은 경우에는 실질적으로 인근에 있다 그래서 이용하는데 50%서부터 80%까지 혜택을 보고 있어요. 그렇지요?

○ 김종길 위원 그리고 예를 들어서 제가 그날도 말씀드렸지만 광적이나 장흥이나 백석은 아무 혜택을 못보고 있다는 것이지요. 그렇지요?

○ 김종길 위원 그 다음에 양주1동, 2동은 국민체육센터가 있으니까 편리함을 느끼고 있고, 가격을 떠나서 자체 이용할 자리가 없으니까 의정부로 나가야 되고 또 거기를 이용하게 되면 가격이 상당히 비쌉니다.

그런데 은현면 끝과 광적면에 끝을 보면 광적면이 더 가까워요.

그런데도 불구하고 그런 혜택을 못 보지 않냐, 예를 들어서 시설이 있으면 혜택보자는 얘기도 안하지만 그쪽에 그런 시설도 시 입장에서 안 해 놓고 그런 혜택을 주지 않으면은 좀 어딘가 형편성에 좀 틀리지 않나, 그래서 앞으로 그런 부분을 좀 고려하셔서 몇 분이 와서 수익을 못 올릴지 라도 진짜 양주 시민의 편익을 위해서 좀 고려해 주셨으면 하는 바람입니다.

○ 김종길 위원 고생 많이 하셨고요, 앞으로도 계속적으로 노력을 해 주시기 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○ 위원장 박경수 김종길위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

정덕영위원님 질문하시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 정덕영위원입니다.

수고 많으시고요, 장흥관광지에 대해서 여쭙겠습니다.

관광지 내에 샤워실이 있습니까?

○ 정덕영 위원 권율장군묘 위에 보면 바깥에 화장실이 있죠?

○ 정덕영 위원 거기 하천에서 물놀이를 하시는 분들이 거기가서 샤워를 하시고 가시더라고요.

얼마 전에 제가 장흥에 넘어갔다 오면서 건너편에서 손님을 만나면서 그 분들을 보고 있자니, 한 두 분도 아니고 한 2~30명이, 어디 모임에서 오셨는지...저희가 상수도로 사용하고 있죠?

○ 정덕영 위원 화장실로서의 역할을 해야 되는데 샤워까지 하고 가는 건 맞지 않다고 봅니다.

그런 부분은 신경을 쓰셔서 개선을 하던지 아니면 샤워실로 사용을 못하게끔 조치를 해야 될 것 같아서 말씀드렸습니다.

○ 정덕영 위원 그리고 이사장님 재활용선별장에 자주 가세요?

○ 정덕영 위원 저도 재활용선별장에 한번 가봤습니다. 작업환경이 보고 싶어서 다녀왔는데, 근로환경이 매우 취약 하더라고요. 제가 드리고 싶은 말씀은 안전용품들, 마스크나, 작업복이나 지급용품들을 질 좋은 제품으로 지급을 해 주셨으면 좋겠고요, 환경개선에 힘을 써주시기를 부탁드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 전반적으로 여러 위원님들도 말씀하셨다시피 잘 운영 되고 있다니까, 시설관리공단은 수익에만 몰두해서는 안 됩니다.

공공성과 수익성을 고려해서 관리운영을 잘 해 주시기를 부탁을 드리면서 마무리하겠습니다.

○ 위원장 박경수 정덕영위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

박길서위원님 질문하시기 전에 잠시 휴식을 위하여 정회코자 합니다.

시설관리공단이사장님 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

감사중지를 선포합니다.

(17시12분 감사중지)

(17시27분 감사계속)

○ 위원장 박경수 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.

행정사무감사를 계속 하겠습니다.

시설관리공단이사장님 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다.

전 시간에 발언권을 얻으신 박길서위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 박길서 위원 안녕하세요? 박길서위원입니다.

이사장님. 시설관리공단이 위탁받은 사업이 문화, 체육, 청소 그리고 또 있나요?

○ 박길서 위원 아까 김종길위원께서 질문하셨는데, 장욱진미술관을 위탁 달라고 요구해 보신 적 있나요?

○ 박길서 위원 아니 시가 직영하고 있죠, 장욱진에다가 주지 않고.

○ 박길서 위원 문화관광과에서 직접 하고 있죠. 지난번 업무보고 때 이 장욱진미술관에 대해서 아마 위원들이 전문 업체에 위탁운영을 주는 것이 어떻겠느냐고 얘기가 나왔었거든요?

아까 김종길위원이 지금 장흥관광단지 내에 송암천문대까지, 거기에 어떤 중심타워를 만들어서 포괄적으로 운영을 하면 정말 시너지 효과가 클 것이다는 생각이 들어서...아까 송암천문대는 개인시설이니까 그건 빼고 장욱진, 캠핑장, 아뜰리에 까지는 같이 하는 것이 좋겠다 라고 하셨잖아요?

그 부분은 그렇게 추진해 주시는게 좋을 것 같은데 그럴 의향은 있으세요?

○ 박길서 위원 국장님. 그러니까 그렇게 묶어서 갈 뜻이 있으신지 물었습니다.

○ 박길서 위원 미술관을 포함한?

○ 박길서 위원 그거 한번 사업계획서를 잘 짜셔서 문화관광과 하고 협의를 좀 해 보시고요.

지금 문화예술회관운영 이용실적을 보니까 이틀에 한번 정도 운영이 되던데, 공연장이 151회 정도 운영이 됐으니까. 한 이틀에 한번 정도 했는데, 거기 기획공연 1년에 한 4번 정도 하죠?

○ 박길서 위원 기획공연할 때 흑자 나나요? 아니면 적자 나나요?

○ 박길서 위원 본위원은 기획공연을 흑자를 내지 못 한다고 한다면 사업수단이 없다고 판단이 돼요.

○ 박길서 위원 아니, 일반사설업체를 보자고요, 예를 들어 조용필이 공연을 한다고 하는데 적자를 내면서 공연을 하겠습니까? 어디까지 예를 드는 겁니다.

○ 박길서 위원 그래서 저는 기획공연만큼은 흑자가 발생될 수 있도록 충분히 검토를 해서 기획하는 것이 맞다고 봅니다.

작년에 상당히 수준 높은 가수들을 섭외해서 이틀 동안 공연 했었죠?

○ 박길서 위원 2회 공연을 한거잖아요?

○ 박길서 위원 그 때는 적자의 폭이 좀 적었죠?

○ 박길서 위원 그럼 앞으로 기획공연을 흑자를 낼 수 있죠.

○ 박길서 위원 그러니까 100% 수익을 꼭 내라는 게 아니라 그렇게 가는 것이, 그렇게 컨셉을 가지고 가는 것이 맞다.

○ 박길서 위원 아니 잘되면 좋고, 안되면 할 수 없고 이렇게 하면 책임,

○ 박길서 위원 아니 지금 국장님이 말씀을 하신 거는 본 위원이 들었을 때는 그렇게 밖에 안 들렸어요.

○ 박길서 위원 그래서 최소한 기획공연 같은 경우는 우리가 예산도 지금 많이 들여서 하잖아요.

○ 박길서 위원 많이 들여서 하는데 그 부분은 충분히 흑자를 낼 수 있는 사업성 검토만 되면 흑자가 날 수 있을 것이다 라고 예상이 됩니다.

그래서 그런 공연 만큼이라도 앞으로 좀 사업계획을 잘 짜셔서 정말 누구나가 아휴 그 사람 온데, 뭐 예를 들어서 조용필이가 온데, 야! 어디 가니까 8만원인데 양주시 가니까 4만원이더래, 야! 가서 봐야지, 라고 할 수 있을 거라는 거예요.

○ 박길서 위원 홍보는 지금 잘 되고 있지요?

○ 박길서 위원 홍보 열심히 해서 기획공연 만큼은 기획을 정말 잘 해 주셔서, 그리고 지금 150일 밖에 이용을 못하는데 나머지 이용 계획은 세워보셨나요?

○ 박길서 위원 지금 300석의 객석을 갖고 있고 각종 음향시설이나 다른 시설도 지금 잘 되어 있지요?

행사를 진행하는데 미흡한 점이 있나요? 그렇지는 않지요?

○ 박길서 위원 그렇지는 않는데,

○ 박길서 위원 그러니까 무대 장치나 그것을 지금 이용할 수 있는 시설은 충분히 갖추어져 있다. 그렇지요?

그런데 지금 우리 이사장님이 영업을 잘 못하시나 봐요. 잘 못하시지요?

○ 박길서 위원 아니 시에서 하는 행사도 지금 올해 몇 개 뺏겼어요?

시에서 주관하는 행사,

○ 박길서 위원 아니 시설관리공단에서 그것도 유치 못한다 그러면 얘기가 안되는 거지요. 위탁을 시에서 받은 사람들이,

그걸 왜 서정대학교에 주고, 섬유종합지원센터에 주고 그렇게 하면 안되지요.

우리가 기 투자해서 기 시설해 놓고 우리 시민이 이용해야 될 시설을 충분히 활용하지 못하고 타 시설에 가서 지금 한다 그러면 이건 영업력 부재에요.

○ 박길서 위원 그러니까 그거 앞으로 이용계획 잘 세워서 그런 부분부터 채우시고요.

나머지 지금 공연장 이용계획서를 담당팀장은 좀 만들어서 나중에 서면으로 보고를 좀 해 주시고요.

지금 맨날 얘기하는 게 수지이율, 경영수지이율 하지요?

○ 박길서 위원 지금 올해 58% 올렸다 라고 하셨는데,

○ 박길서 위원 작년에 2013년도 58%, 그나마 국민체육센터하고 에코스포츠는 상당히 높고, 지금 각종 축구장, 야구장, 돔구장 이런 데는 비용만 투자되고 실제 수지가 나지 않더라, 이거 어차피 공공시설이기 때문에 이용료를 많이 받을 수 없는 어려움이 좀 있고, 이용자들이 주말이나 공휴일에 집중적으로 몰리고, 낮 시간 때에는 없고, 이런 어려움이 있어서 아마 그럴 걸로 보이는데 앞으로 이런 수지비율도 조금은 좀더, 우리가 사기업적으로 한번 생각을 해 보세요. CEO쪽으로, 우리 정말 공단이사장님은 CEO적인 개념을 좀 가져줬으면 좋겠어요.

가지셔서 정말 공기업답게 잘 운영을 해서 수익이 좀 날 수 있도록 이렇게 좀 운영을 해 주시기 바라겠고요.

지금 우리 체육시설에 아까도 뭐 각종 조명시설이나 이런 부분들이 비용이 많이 들어서 교체가 어렵다. 1개가 50만원, 60만원 가더라 이렇게, 그거 예상 못하셨나요?

○ 박길서 위원 아! 거기까지는,

○ 박길서 위원 그런데 체육시설의 특성상 돔구장 같은 경우 불과 몇 개 안되니까 라이트가 하나만 나가면 어둡습니다.

그런데 돔구장에 시설 보완 요구를 하면 돈 없다고 안한데요. 맞나요?

돈 없어서 안 하셨나요?

○ 박길서 위원 글쎄 그것은 이사장님 말씀이고요. 그 친구들은 불이 나가면 답답합니다. 답답한데 어느 때, 어느 시간에 와서 해 주더라도 고맙지요.

그것은 저는 이사장님이 지금 뭐 어떻게든 변명하는 변명이라고 밖에 보여지지가 않고요.

그 사람들은 자기들이 요구한 건데 업무시간 안에 와서 당연히 고쳐야지, 그걸 그러면 업무시간 외에 밤 8시 이후에 와서 고쳐라? 그렇게 요구한다면 그 사람들이 잘못 된 것이고요.

그것은 당연히 업무시간 이내 와서 고쳐주는 게 맞는 데, 그런 요구가 발생 됐을 때는 그때그때 조치를 좀 해 주십사 하는 말씀입니다.

○ 박길서 위원 그렇게 하고 지금 덕정돔구장 보완을 지금 다 하신 건가요?

○ 박길서 위원 본 위원이 조사를 한 바에 의하면 천장의 결로현상을 방수코팅 한번 한거죠?

○ 박길서 위원 외벽 벽면에 파란색 천을 덧씌웠죠?

○ 박길서 위원 그런데 그게 파란색 천을 덧씌울 수 밖에 없나요?

배드민턴 셔틀콕이 무슨 색이에요?

○ 박길서 위원 천장도 하얀색이잖아요? 라이트도 천장에 있고.

셔틀콕이 위에서 왔다갔다 하는데 천장 위에 색이 하얗다보니까 셔틀콕이 안 보여요.

거기다가 불 두개만 나가도 셔틀콕이 내 앞으로 왔는지, 눈으로 왔는지, 가슴으로 왔는지 잘 몰라. 이런 현상이 벌어진다는 거예요.

지금 이거 배드민턴연합회에서도 몇 차례 건의된 것으로 알고 있거든요?

지난번에 어느 누군가한테 물어보니까 ‘방수코팅을 백색으로 밖에 할 수 없어서 그렇게 했습니다.’ 이렇게 답변을 하더라고요?

대한민국 방수코팅 기술로 빨간색, 노란색, 파란색 아무거나 다 할 수 있어요. 왜 하얀색으로 밖에 방수코팅을 못 해? 그 사람들이 실질적으로 원하는 색깔로 해야 되는 거예요. 그런데 그걸 누구한테 묻지도 않고 백색으로 찍 칠하고 말았어. 그럼 나중에 또 다시 칠하려면 예산 두 번 써야 되는 거예요. 이거 다음에 누구 하나가 해 달라면 또 해 줘야 되는 거잖아요.

이런 것이 계획단계부터 잘 계획을 해 줘야 되는데 막연히 결로현상이 생기니까 방수코팅을 하얀걸로 해야 된대.

우리가 등산복을 사 입으면 뒤에 코팅 다 되어 있어요.

등산복 노란거엔 노란코팅, 빨간거엔 빨간코팅, 하얀거엔 하얀코팅 다 있습니다.

각각 색깔 다 다르죠? 그런데 그건 안돼?

○ 박길서 위원 꼭 검토해 주시고요, 지금 벽면에 천으로 파랗게 붙여놓은거 미관상 상당히 보기 안 좋습니다. 그것도 컬러로 아예 칠해야 돼요. 그 사람들이 가장 잘 보이는 색깔.

탁구 규정상 탁구 종목에 하얀색유니폼을 입지 못하게 합니다.

왜 못 입게 하냐면 탁구공과 유니폼 색깔이 같기 때문에 공의 위치를 상대선수가 파악할 수 없기 때문에. 그것도 거의 비슷한 맥락이죠.

앞으로 그런 조치도 해 주시기 바랍니다.

○ 박길서 위원 그리고 일단 김종길위원님께 미안하다는 얘기를 드리고 접근해야 될 부분인 것 같아서 먼저 사과 드리고 질문을 드리겠습니다.

지금 스포츠센터를 동서남북으로 만들었으면 좋겠다는 개인 소견을 갖고 계시다는 말씀을 하셨어요.

재원확보 문제는 생각해 보셨나요?

○ 박길서 위원 이사장님 생각은 그러신데, 의원으로서의 신분으로 생각을 해 보니까 재원확보 문제가 상당히 문제더라.

복합센터 하나 짓는데 최소한 100억이 넘게 들어 갔어요.

고읍지구 100억 들어갔죠? 회천지구 270억 들어가죠. 에코 얼마 들어 갔어요? 최소 100억 이상 들어가는데 국도비 보조가 40%, 50% 밖에 안 되죠?

그럼 최소한 40억에서 50억을 여기에 또 투자를 해야 돼.

땅이 있다고 해도, 시가 재원확보 할 능력이 그렇게 안돼요.

그런데 아까 이사장님이 말씀을 주실 때는 본인이 생각할 때도 그렇게 했으면 좋겠다는 의견을 갖고 있어서 시장님께도 건의 드린바 있다고 말씀을 주셨어요.

그런데 의원으로서 볼 때는 별로 바람직한 것 같지는 않은데요?

○ 박길서 위원 물론 저도 먼훗날 그렇게 가는건 얼마든지 좋겠지만, 지금 현재는 자원회수시설과 아까 김종길위원께서 백석, 광적이 남면하고 광적 하고의 접근성 면에서 남면 저 쪽 끝 쪽이나, 광적 끝 쪽에 있는 사람들이, 남면도 한산리 쪽은 바로 인근 거리지만 저 쪽 황방리나, 입안리나, 매곡리 쪽에서 오는 것 보다는 오히려 광적에서 오는게 더 빠르고 접근성이 더 좋을 수도 있어요.

○ 박길서 위원 그러면 차라리 지금 당장은 그렇게 우리 양주시에서 기 시설해 놓은 부분이니까 일정 부분의 인센티브를 조례를 개정해서라도 해 주고, 그 쪽은 우선순위에서 좀 뒤로 좀 해서 가는게 맞다고 의원의 신분에서 말씀을 드리는 겁니다.

그래서 그런 부분들은 적절치 않은 말씀을 해 주신 것 같다는 말씀을 드립니다.

○ 박길서 위원 그럼 이거 가지고 한 2시간 해야 되겠네.

물론 이사장님의 생각은 그러실 것 같네요. 이사장님이 고향이 지금 백석이잖아요?

○ 박길서 위원 백석에 거주하셔서 그러는구나. 이게 정말 접근 잘 해야 하는 부분들이, 지금 내년도에 가용할 예산은 제로베이스로 가셔야 된다는거 아시나요? 올 해 우리가 가용할 수 있는 예산이 120억 있었습니다.

내년에 우리가 부채 도래 되는거 딱 갚고 나면 마이너스 내지는 제로예요.

생각 잘 해 보시고 말씀하세요.

이상입니다.

○ 위원장 박경수 박길서위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원계십니까?

홍성표위원 질문해 주시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 홍성표위원입니다.

추가로 한 가지만 말씀드리겠습니다.

에코야구장에 야간조명등이 없어요. 설치할 계획은 있으신지요?

○ 홍성표 위원 이게 형평성 때문에 제가 말씀드리는 건데요, 우리 양주시에 축구장에는 거의 조명등이 없는 곳이 없어요.

○ 홍성표 위원 지금 양주에도 야구동호인들이 무지 많습니다.

사실 운동을 하고 싶어도 일 끝나고 동호인들이 가서 운동을 해야 되는데 컴컴하니까 못가는 경우가 많거든요? 돈이 없다는 말씀은 하지 마시고, 양주야구동호인들이 언제 가서라도 할 수 있게끔 야간조명등을 꼭 설치해 주셨으면 합니다.

○ 홍성표 위원 이상입니다.

○ 위원장 박경수 홍성표위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 이 있음)

더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 본위원이 질문을 하겠습니다.

양주시시설관리 점검은 어떻게 하고 있는지 그것이 궁금합니다.

○ 위원장 박경수 축구장이나 야구장이나 그런데 관람석이 많이 파손이 되어 있더라고요.

그런데 돔이 씌워져 있는데 곳은 그래도 파손 부분이 좀 적은데, 돔이 없이 관람석만 있는 곳이 있잖아요.

그런 곳은 많이 좀 훼손이 되고 그게 벗겨지고 이래 가지고, 장흥 같은 경우는 외부 은평구나 고양시 이쪽에서 많이 오는데 그게 보기가 안 좋은데 그런 시설을 좀 자꾸 점검을 해야지 될 것 같은데요.

○ 위원장 박경수 그리고 장흥축구장에는 펜스 친 게 철사로 되어 있더라고요.

그런데 그 철사로 된 게 이게 축구공은 힘 있게 차는 거잖아요.

그러다보니까 이게 많이 파손되는 부분이 있는데 이게 제가 알아보니까는 철사로 된 거 말고 약간 스프링 된 거는 이게 튀어서 다시 나올 수 있게끔 그렇게 되어 있는 부분 그런 게 있더라고요.

그런데 철사로 되어 있다 보니까 거기에 상주하시는 분들이 두 분 계시잖아요.

그런데 8시간 씩 맞교대를 하시는 것 같은데 그분들이 그 더운 여름에 그것을 보수하느라고 굉장히 땀을 흘리고 계시더라고요.

그런데 다음에 축구장을 짓거나, 야구장을 질 때는 그런 점을 고려해서 좀 지어주시기 바랍니다.

○ 위원장 박경수 그리고 거기 스코어판이 고장이 났는데 축구하러 오시는 분들이 그 스코어판이 고장 난지 한참 됐는데 그걸 손 보지 않는다고 계속 말씀을 하시더라고요.

제가 두 번 가보니까는 그거에 대해서 어떻게 생각하고 계시는데요?

○ 위원장 박경수 예, 그것을 그렇게 조치해 주시기 바라며, 또 장욱진 미술관에 대해서 그 시설 부분은 시설관리공단에서 하시나요?

○ 위원장 박경수 그런데 외부화장실은 그러면은,

○ 위원장 박경수 예, 알겠습니다.

그러면 에코스포츠 야구장을 일반인에게 대여하는 시간이 언제, 언제인지 그거에 대한 설명해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 박경수 그런데 저희가 등록된 데가 25개고요.

미등록까지 하면 40개가 넘는 걸로 알고 있어요.

그런데 에코스포츠센터를 방문했을 때 거기에서 운동하시는 분들이 일반인이 대여하기에는 무척 힘들다고 그렇게 말씀을 하시거든요.

○ 위원장 박경수 그러면 평일에는 시간이 어떻게 되는 지요?

일반인이 그냥 대여를 쉽게 할 수 있는 지 아니면 그 대여하는 절차에 대해서,

○ 위원장 박경수 평일 주관에는, 알겠습니다.

이상으로 마치겠습니다.

추가로 질문하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」 하는 이 있음 )

시설관리공단이사장님 수고하셨습니다.

자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 시설관리공단 소관 사무에 대한 금일 감사를 마치겠습니다.

위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 오늘 질문 답변하시느라 수고 많으셨습니다.

아울러 오늘 수감을 받은 관계 공무원께서는 위원들이 지적하신 내용을 신중히 검토하여 시정 및 개선을 요하는 사항에 대하여는 업무에 적극 반영하여 각각의 사업들이 원활하게 추진 될 수 있도록 만전을 기하여 주시기 바랍니다.

이상으로 오늘의 감사일정을 모두 마치겠습니다.

다음 감사는 9월 16일 10시 부터 행정지원국 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다.

감사 중지를 선언합니다.

부시장님 이하 관계 공무원 여러분 늦은 시간까지 수고하셨습니다.

감사합니다.

(17시58분 감사중지)