○ 위원장 김종길 감사담당관님 수고 하셨습니다.

감사담당관 소관 사무에 대해 질문하실 위원님 계십니까?

홍성표위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 홍성표위원입니다.

지금 철저한 공사감독으로 부실시공을 제로로 하셨다고 했는데, 혹시 현장에 직접 나가보신 적이 있으십니까?

○ 홍성표 위원 매월 몇 회나 나가나요?

○ 홍성표 위원 혹시 분뇨처리장을 가 보셨어요?

에코스포츠센터 옆에 있는거요.

○ 홍성표 위원 그런데 부실이 하나도 없습니까?

○ 홍성표 위원 아니, 옹벽에다가 실리콘을 쌓아놓고 그랬는데 그게 아무런 이상이 없어요?

혹시 우리 위원들이 얘기하면 그 때 가서 감사하시는 거예요?

아니면 진짜 직원들이 현장에 가서 보시는 거예요?

○ 홍성표 위원 그럼 거기 감리는 지금 어떤 식으로 감리를 주나요?

○ 홍성표 위원 그러니까 거기가 일반감리에요?

책임감리에요?

○ 홍성표 위원 책임감리는 뭐예요?

○ 홍성표 위원 그렇죠? 그럼 책임을 못 했을 시에는 어떻게 하는 거예요?

○ 홍성표 위원 그것 밖에 없어요?

○ 홍성표 위원 자, 쉽게 얘기해서요. 우리 광적축구구장이 그걸 뜯어보니까 전부 다 부실시공이 됐어요.

○ 홍성표 위원 하셨죠? 그런데 그게 감리가 무슨 감리에요?

○ 홍성표 위원 그렇죠? 그런데 그 감리팀이 지금 양주시에 또 감리들을 하는게 무지 많죠?

○ 홍성표 위원 그럼 양주시에서 그 업체들한테 어떤 페널티를 줄 수 있는 거예요?

○ 홍성표 위원 그래요? 하여튼 부실공사가 없었다고 하시니까 차후에 주택과나 도로과에서 나올 적에 분명히 아시겠지만, 이걸 이렇게 ‘완료’ 라고 하시면 안돼요.

저희가 가서 봐도...거기 그 건물이 한 두푼 짜리 건물이 아니에요.

벽이 그냥 쭉쭉 금이 가있어요, 대들보 까지도요.

제가 사진을 창피해서 못 보여드리겠어요. 벽이 전부 다 갈라져 있어요.

그게 어떻게 현장을 한바퀴 돌아보신 겁니까?

거기에 총감독관이 있는데 제가 그 분에게 “당신네들은 대체 양주시 돈을 알기를 어떻게 아시오? 이걸 공사라고 한거요?” 라고 물었어요.

제가 정말 창피해서 그 현장을 못 들어가겠어요.

그리고 책임감리한 사람들도 그 실상을 다 알텐데 그걸 눈뜨고 가만히 있냐는 말이죠.

저는 지금 감사담당관님에게 뭐라고 하는게 아니라 우리시가 감사담당관이고 감사담당실에서 왔다 면은 그 대처하는 이런 공사하는 업체들이 ‘어 이거 무서운 데서 왔구나’ ‘어 감독 무서우니깐 진짜 잘 해야겠구나’ 이렇게 해야 되는데, ‘니네 와 봤자야, 내 마음대로하고 감리도 내가 마음대로 해야겠다.’ 이런 식으로 한다 이말이지요.

그러면 양주시 공무원들은 위상이 자꾸만 떨어지는 거예요. 우리 쉽게 얘기해서 지금 한영택시에 장애자 택시를 주는데 거기 가서 한번 검사해 본 적이 언제 검사 해 보셨어요? 결산감사를,

○ 홍성표 위원 아니요. 그러니까 쉽게 해서 지시가 아니 감사라는 게 돈 쓴 거, 돈을 주는 거 아니에요. 한영택시에다가, 니네 이렇게 위탁을 해 가지고 “1년에 1억7천7백을 내가 너희 줄 테니까 니네가 운영을 해라” 이렇게 해서 준거 아니에요. 그러면 이 돈을 합당하게 썼는지는 어느 정도는 아셔야 될 거 아니에요.

○ 홍성표 위원 아니 잠깐만, 아니요. 스톱이요. 누구의 지시에 의해서 감사를 한다. 아니요. 그러면 우리 양주시는 감사관실은 지시 우선 직속이 어디에요? 직속 상관, 부시장이에요? 아니면 시장이에요?

○ 홍성표 위원 아니 그러면 아니 자꾸만 말이 안되는 소리를 지금 하시니깐 그래요. 분명 현장 다니셨다고 그랬지요?

○ 홍성표 위원 그러면 이상이 분명히 발견 됐을 텐데, 부시장님이 그럼 감사 하지 말라고 그러셨어요? 만약에 그렇게 건물에 하자가 생겼으면 부시장님한테 보고해서 부시장님이 “그러면 거기 감사하지 마라” 그러면 감사 안하는 거예요?

○ 홍성표 위원 그러니깐 윗선에서 지시한다는 얘기가 잘못되신 거잖아요.

윗선에서 지시한데만 감사하라 그러면 아휴! 그게 참, 그게 지금 감사담당관님께서 하실 말씀이세요?

○ 홍성표 위원 아니 여기 지금 속기록 있잖아요. 지금 분명히 위에서 지시해야지만 한다며요?

○ 홍성표 위원 여기요 사실 감사관님이 실제로 양주시에 모든 데를 한번 다녀보십시오. 쉽게 얘기하면 내가 얼마 전에 우리 직원이랑 같이 여기 도서관에 갔는데 그 도서관 사서들이 눈을 못 뜨고 할 정도로 안과에 가고, 비염에 걸리고, 감기에 걸리고 그런데도 있어요. 가보셨다면 그거 충분히 아실 거 아닙니까?

지금 그런 건 아세요? 혹시, 그런 사실이 있었다는 걸,

○ 홍성표 위원 그러면 가서 한번 현장에 가서 보셨어요?

○ 홍성표 위원 웬만하시면 좀 직원이 모자라면 더 채용을 해서 양주시가 더 발전할 수 있고, 더 안전할 수 있는 그런 쪽으로 갈 수 있도록 감사를 진짜 좀 잘 해 주셨으면 합니다. 이게 사실 먼저 번에도 말씀드렸다시피 직원도 얼마 안되서 못 다니신다고 그러는데 실상 가보시면요. 엄청 많습니다.

진짜 너무 많고 우리 사실 일위대가에 그 해년도마다 단가가 다 올라가는 건물이거든요.

지금 4급이 만약에 1백원 갖고 짓는다 그러면 우리 관급은요. 2백원 갖고 짓는 건물이에요. 그러면 건물이 더 튼튼하고 더 좋아야 되요.

그걸 좀 감안하셔서 진짜 현장에 다니시면 사소한 거라고 우리 양주시가 건축물 아니면 어떤 시설물이고 간에 ‘아! 양주시가 하면 잘해, 진짜 멋있어’ 그렇게 되야지 이게 지금 이런 식으로 가면요. 양주시는 모든 게 계속 다 후퇴 될 수 밖에 없어요.

앞으로라도 좀더 인원을 확충하셔서 꼼꼼하게 살피셔서 모든 거를 좀 다 잡아낼 수 있고 그럴 수 있는 우리 양주시의 감사담당관이 됐으면 좋겠습니다.

○ 홍성표 위원 예, 진짜 꼭 좀 부탁드리겠습니다.

○ 홍성표 위원 이상입니다.

○ 위원장 김종길 홍성표 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

이희창 위원님 양해해 주시기 바랍니다.

시간이 많이 흘렸습니다.

오전 일정을 이것으로 마치고, 중식 한 후 오후 2시부터 감사를 시작하도록 하겠습니다.

감사담당관님 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

감사중지를 선포합니다.

(11시54분 감사중지)

(14시01분 감사계속)

○ 위원장 김종길 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.

오전 시간에 이어 감사담당관 소관 사무에 대한 행정사무감사를 계속 하겠습니다.

감사담당관님 나오셔서 답변 준비하여 주시기 바랍니다.

전 시간 발언권을 얻은 이희창 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

○ 이희창 위원 예, 이희창 위원입니다.

식사 맛있게 하셨어요?

○ 이희창 위원 아까 전 시간에 동료 위원 얘기를 듣다보니깐 담당관님께서 조금 이렇게 자신 없는 듯한 그런 말씀을 하시는 것 같아 가지고 거기에 대한 얘기를 한번 더 듣고 싶은데요.

원래 감사라는 건 독립의 원칙에 의해서 감사 독립 보장 되어 있지 않나요?

꼭 이렇게 다 지시 받고 감사만 하시나요?

○ 이희창 위원 아니 그러니까 감사계획은 이해를 하는데 중간에 시공이나 이런 거 문제가 있을 때는 자체 감사 얼마든지 할 수 있잖아요. 그렇지요?

그런데 모든 걸 지시를 받아서 하는 것처럼 아까 그렇게 답변하시더라고, 그래서 그건 아니다. 이런 판단이 들어요. 그렇지요?

○ 이희창 위원 아니지요. 그건 아니지요. 보고 다 하고 지시 받아서 하면 그게 감사담당관이 역할을 못하시는 거지요.

문제가 있으면 하고 시장님이 지시가 있다 하더라도 잘못된 건 분명히 지적 할 수 있어야지요. 그건 아니지요.

그동안에 솔직히 의정활동하면서 제가 봤을 때도 보면 지금 우리 담당관님 안할 때 얘기지만, 시장님이 사소한 것도 감사하면 감사하고 그랬었잖아요. 그렇지요?

그런 사례가 있었잖아요. 그렇게 하면 안되지요.

그 자잘한 거 사소한 거 가지고도 시장 마음에 안들면 감사 대상이 되고, 마음에 들면 감사하고, 그것은 그러면 안되지요. 우리 사례가 있었잖아요. 내가 아는 거 솔직히 더 떠올리고 싶지 않지만, 담당관님이 우리 의회에 있을 때 있었던 얘기잖아요. 그렇지요?

그 아무것도 아닌 것도 시장이 말 한마디에 감사가 투입이 되고, 결국은 뭐에요. 조치가 뭐에요? 징계 줬어요? 그냥 끽해야 주의 주는 거예요. 그것은 감사 남용이에요.

지금 여기 자료에도 감사 나온거 보면 조사는 많이 했지만 실제 감사의 중요성을 별로 못 느끼겠어요.

6~70%가 거의 다 주의, 훈계란 말이죠.

그럼 그거 감사를 하나 마나지, 솜방망이 감사를 해서 뭐해요?

정말 잘못된게 지적이 되면 감사에 대한 두려움도 어느 정도 느낄 수 있어야 한다는 얘기죠. 그런데 감사가 그냥 유명무실해 지니까 일하는 사람은 힘들고, 받는 사람도 짜증나고 솔직히 일의 의욕만 떨어뜨리는 것 같아요.

지금 여기 나온 자료를 보고 말씀 드리는 거예요.

여기도 보면 감사 횟수는 되게 많은데 결과로 봐선 별로 그렇게 중요한 내용이 없어요.

그래서 그런 부분에 대해서는 감사 독립을 어느 정도 가질 수 있어야 된다는 얘기에요.

부시장님, 제가 말씀 드린 부분에서 잘못된 거 있나요?

감사담당관이라 하면 누구 눈치 안 보고 할 수 있어야 되는 것 아닌가요?

○ 이희창 위원 어떻게요?

○ 이희창 위원 제가 감사부서가 일을 안 한다는건 아니고요, 열심히 하시는건 알고 있는데 쓸데없는 감사가 많이 있다는 생각이 많이 들어요.

왜냐하면 지시를 하면 어떤 경중도 안 알아보고 거기에 매달리는게 아쉬워서 하는 얘기고요.

아까도 광적구장 같은 얘기도 나왔었잖아요?

그런 부분에서도 정확한 판단을 내려줄 수 있는 그런 독립성이 보장이 되어야 하기 때문에 제가 이런 말씀을 드린 거예요.

그건 동료위원께서 말씀을 했기 때문에 제가 더 이상은 말 안 하고 결과를 지켜볼거지만, 그런 부분에서 감사 부서가 정확한 판단을 내리기 어려운 그런 부서로 남아 있는게 좀 아쉬워서 하는 얘기예요. 정확하게 좀 해 주셨으면 해요.

○ 이희창 위원 하여튼 제대로 좀 해 주시길 바라고요, 그리고 지나간 거지만...어차피 시설공단에서도 얘기가 되고, 감사 부서에서도 얘기가 된 부분인데, 감사를 한 부분이기 때문에 제가 질문을 드리겠습니다.

여기 보면 변상이 2건이 있어요.

이거 몇 년 된 일인데 이게 정확히 어떻게 된 거예요?

여러 가지 얘기는 많이 듣고 있는데 감사를 잘못한 겁니까? 집행을 잘못한 겁니까?

이거 누가 잘못이에요? 성과급 관계요.

이런건 솔직히 직원들의 일처리 잘잘못으로 일어난 사건 같지는 않아요.

특정인과의 관계 때문에 이게 나온건데, 왜 이런 일이 이렇게 나오냐고요.

이거 누가 잘못한거예요? 판단 좀 해줘 보세요.

○ 이희창 위원 이게 성과금을 줬다가 뺏었다가 문제가 되니까 다시 지급한 것 아닙니까, 그렇죠?

이건 서로 감정 대 감정이지, 이렇게 하면 이건 행정이 아니에요.

○ 이희창 위원 그럼 여기 시설관리공단은 본청에서 전출금 가지고 간걸로 준건데, 인정이 돼서 준건데... 나중에는 준 사람한 잘못된 것 아녜요?

○ 이희창 위원 감사부서가 참 어려운 입장에 있다는건 충분히 알고 있지만, 앞으로라도 정치적으로 휘말리지 마시고 올바른 감사가 이루어 졌으면 하는 그런 뜻에서 제가 질문을 드린겁니다.

○ 이희창 위원 아까도 잠깐 말씀을 드렸지만 정말로 감사가 필요성이 있는 건 정확히 짚어주시고, 웬만한 자잘한거 가지고는 직원들 일의 능률만 떨어지고 사기저하만 되는 그런 일이 없었으면 하는 바람입니다.

○ 이희창 위원 수고 하셨습니다.

질문 마치겠습니다.

○ 위원장 김종길 이희창위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원 계십니까?

안종섭위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 안종섭 위원 안종섭위원입니다.

거의 중복되는 질문 같아요. 우리 감사부서에서 담당하시는 분들이 행정을 오래 하셨으니까 거의 감사 부분에서 전문직이라고도 할 수 있지만...또 큰자리에 있는게 아니고, 토목직도 있고, 여러 가지 행정도 있고 할텐데 거기에 기술직이나 이런 부분이 필요하다는 생각은 안 가지셨어요?

○ 안종섭 위원 홍성표위원님 같은 경우에 현장을 지적하셨는데 감사를 하다 보면 빼먹을 수는 있지만 그런 부분에서 지적할 수 있는 자원이 없었기 때문에 그런 건지, 아니면 그냥 넘어 갔는지 하는...그런게 생각이 나서, 기술직이라는게 전체 통틀어서 분야별로 있으니까 인원 한정을 둘 수는 없지만, 필요한 부분에 기술직을 충원을 해서라도 해야 되지 않나 그런 생각이 들어요.

○ 안종섭 위원 그리고 주의, 경고 정도는 가벼워서 그냥 넘어갈 수 있지만 행정을 하다보면 무심코 하는 경우가 있을 거예요. 잘못된 부분인데도 불구하고 그냥 무심코 하는 경우가, 공이 읍면동이면 읍면동에서도 거의 같은 행태로 이루어지는 경우가 있을 텐데, 그런 부분에서 읍면동에 교육이라든가 지시를 내리는 제도는 있나요?

○ 안종섭 위원 전파를 물론 해야겠지만 그걸 되짚어서 차후에 감사를 할 때 그런 부분을 다시 한번 보는게 좋겠다는 생각이 들어요.

우리가 민간위탁 하는 사업도 여러 가지 있잖아요? 어린이집 급식관리라든가, 무한돌봄, 정신건강센터.

그런 곳은 외주에다가 줘서 우리가 위탁을 하는데 그런 부분의 관리감독은 우리 담당부서에서도 특별한 일이 있으면 하겠지만, 이런 쪽에서도 감사를 하고 있나요?

○ 안종섭 위원 그런 경우가 많을 것 같은데 어쨌든 지금 상황을 보면은 위탁을 준다고 하는 게 물론 나름대로 잘 할 걸로 믿고 위탁을 주겠지만, 그네들이 어떤 위탁을 받아서 거기서 독립적으로 운영을 하다 보면은 그런 사안이 많을 것 같아요. 그런 부분에 대해서 민원이 보고가 들어오는 경우가 꽤 있나요?

○ 안종섭 위원 그런 조치가 관리 부서에서 확실히 해야겠고 그런 경우가 있다 그러면 감사를 좀 잘 확실히 하셔갖고 감사 결과를 어쨌든 우리가 재 위탁할 경우가 있으니깐 그런 경우에는 감사 위탁 할 때 재평가할 때 이렇게 참고를 확실히 하셔서, 아까 다른 부분도 역시 마찬가지지만 하자가 있고 하는 부분을 감리를 잘 못한 부분은 다음에 또 감리를 또 그 사람으로서 하게끔 하면 또 잘못된 부분이고 하니깐, 그런 부분은 감사 부서에서 좀 확실해 주시기 바라겠습니다.

○ 안종섭 위원 수고하셨습니다. 이상 질문 마치겠습니다.

○ 위원장 김종길 안종섭 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

정덕영 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 예, 정덕영 위원입니다.

27페이지 일상감사 계약심사 현황에 대해서 좀 자료를 요구했는데요.

잘 받았습니다. 자료를 좀 들여다 보니깐 처리일수가 좀 오래 걸리는 게 있더라고요.

○ 정덕영 위원 그 이유가 무엇인지에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 본 위원이 예산서나 뭘 들여다보니깐 실질적으로 전문 분야에 기술에 대한 자문성을 줄 수 있는 예산 과목이 있더라고요.

2014년도에 3백 한 84만원인가 잡혀있었는데 얼마나 사용했지요?

○ 정덕영 위원 예.

○ 정덕영 위원 그래서 본 위원이 보니까 2015년도에는 192만원 성립되어 있더라고요.

○ 정덕영 위원 분야별로 좀 틀리겠지만 실제 감사부서에 계신 분들이 알아서 어느 정도 예산 절감 차원에서 뭘 한다 그러지만 어떻게 보면 단편으로 보면은 그런 전문적인 지식을 갖고 있는 자문을 받으면 더 어떤 절감을 할 수 있는 대책이 생기지 않을까 본 위원은 그런 생각이 듭니다.

○ 정덕영 위원 그러니까요. 예산서에는 있는데 비용도 사용 않고 그러기에 제가 좀 질문을 드린 부분이에요.

○ 정덕영 위원 하여튼 각 부서에서 뭘 감사, 일상감사로 넘어와서 시간이 너무 오래 걸리지 않도록 해서 좀 업무를 철저하게 해 주시기를 당부를 드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 아까 우리 존경하는 안종섭 위원님도 잠깐 언급을 하셨는데, 우리 사회단체보조금에 대한 감사를 좀 해야 되는 거 아닙니까?

○ 정덕영 위원 예, 저희가 다른 자료를 받아본 결과 얼마다, 그러면 끝전까지 다 쓸 수는 없다고 보거든요. 거의, 몇 원이 남든, 몇 십원이 남든, 이게 그래야 맞는다고 보고 있는데, 뭐 몇 천만원 몇 백원까지 내려오면 그 돈까지 딱 맞춰서 썼다. 조금 써야지 맞는다고 보고 있지만 그렇게 쓰기도 쉽지 않거든요.

그런데 좀 그런 우리 보조금에 대한 어떤 그런 우리가 감사를 좀 해 봐야지 않나 생각이 들더라고요.

○ 정덕영 위원 그러니까는 여직 것은 한 일이 없지요? 그렇게 실적이 없지요?

○ 정덕영 위원 아니 본 위원이 의원 생활하면서 들어와서부터 지금 총리실, 무슨 도 감사, 자체 감사, 이렇게 다 받아봤습니다. 그런데 한번도 못 봤는데요. 그 부분에 대해선,

그래서 제가 지적을 좀 하는 거예요.

○ 정덕영 위원 예, 아까 본 위원이 그것을 여직껏 다 자료를 요구해서 받아봤는데 사회단체보조금을 줘서 감사를 한 사례는 못 봤다는 말씀을 드리는 거예요.

○ 정덕영 위원 하여튼 그런 시스템적인 문제에서 사회단체보조금도 좀 들여다 볼 필요가 있다. 반드시, 좀 유념해서 해 주시기를 당부 드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 우리 예산 과목에 보면은 부조리 신고 포상금제가 있지요?

○ 정덕영 위원 2014년도에 얼마지요?

○ 정덕영 위원 그러면 신고가 한 건도 없었다는 얘기네요.

○ 정덕영 위원 2014년도에는 한 6백5십만원 예산을 세웠는데, 2015년도에는 1백5십만원을 세웠더라고요. 그래서 그 부분이 좀 궁금도 하고,

○ 정덕영 위원 참 좀 의아하네요. 우리 양주시가 정말 창피한 얘기지만, 31개 시군구에서 정말 제일 꼴찌 아닙니까? 청렴도 꼴찌. 그렇지요?

우리 양주시가 몇 위에요?

○ 정덕영 위원 그런 부분하고 다 연계가 되어 있는 부분 아니에요? 이런 게,

○ 정덕영 위원 하여튼 말이 나왔으니까 감사담당관실에서는 청렴도에 대한 어떤 개선책이 있는지에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 답변 하시는거 보니까 특별한 대책은 없는 거네요?

○ 정덕영 위원 다른 동료위원님들도 지적을 해 주셨지만 본 위원이 보기에 사업장에 대한 관리실태가 엉망인 수준입니다.

이번 에도 우리가 전부 사업장 방문도 하고 여러 군데를 다녀왔지만, 여러군데를 얘기하면 시간이 많이 걸리니까 한 가지만 말씀을 드리겠습니다.

평생교육체육과요, 광적축구장으로 인해서 감사 요청 했죠?

○ 정덕영 위원 어떻게 진행하고 있는지에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 언제 시작했죠?

○ 정덕영 위원 이 부분이 나와서 평생교육체육과에서 의회에 보고하기를, 시장님께도 전부 보고를 드리고 감사요청을 했다는 날짜가 벌써 2~3주 정도가 흘렀습니다.

최하 보름은 된 것 같습니다. 그런데 어떻게 된 거예요?

이의 제기하면 바로바로 시작 안 합니까?

○ 정덕영 위원 그럼 조사부서에서는 뭘 했습니까?

○ 정덕영 위원 조사중이라고요?

처리기간이 얼마나 걸려요?

○ 정덕영 위원 뭐가 민감하다는 거죠?

감사담당관님도 거기 나가보셨어요?

○ 정덕영 위원 이게 심각합니다.

전자에 행했던 일이지만 이런 부분이 정말 광적축구장의 하나의 일이라 해도 그래도 문제지만, 이거 아주 심각한 수준입니다.

감사를 제대로 하셔서 업체라든지, 거기 시공한데가 책임감리에요.

제재방안을 강구하고, 구상권 청구하고 준비를 잘 하셔야 할 겁니다.

○ 정덕영 위원 그래야죠, 이게 주민의 혈세로 돈을 얼마나 들여서 한 사업인데 말도 안 되는 형태가 나온 겁니다.

그러니까 철저하게 조사를 하셔가지고 법적책임을 물어야 한다고 판단하고 있습니다.

○ 정덕영 위원 수고 하셨습니다.

○ 위원장 김종길 정덕영위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원 계십니까?

(「없습니다」하는 이 있음)

감사담당관님 수고 하셨습니다.

자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 감사담당관 소관 사무에 대한 금일 감사를 마치겠습니다.

○ 위원장 김종길 시립도서관장님 수고하셨습니다.

시립도서관 소관 사무에 대해 질문하실 위원님 계십니까?

박길서 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

○ 박길서 위원 예, 안녕하세요. 박길서 위원입니다.

이동도서관 처리하시느라고 고생 많이 하셨지요?

○ 박길서 위원 이동도서관 사업종료 시점이 6월 30일이지요?

○ 박길서 위원 그 이전에 우리 이동도서관 폐쇄에 대한 홍보는 지금 어떻게 하고 계셨지요?

○ 박길서 위원 아니 그런 부분은 우리 내부적으로 해야 될 사안이고, 우리 시민들한테 이동도서관이 없어집니다. 우리 폐쇄 합니다. 라는 홍보를 어떻게 하셨냐는 얘기를 묻는 거예요. 그런 부분이 중요하잖아요.

시민들이 그런 부분에 불만을 가질 수 있어서 이동도서관 폐쇄에 대한 홍보가 적절하게 이루어져야 불만이 없어질 거 아니냐는 얘기에요.

○ 박길서 위원 관장님 제가 여쭙는 말은 내부적인 절차는 이미 다 끝났어요.

6월 30일이면 사업이 종료 돼 일몰 되는데 중요한 부분은 우리 시민들이 이동서도서관이 지금 운행을 하지 않는다는 시점이 7월 1일부터 안해요.

거기에 대한 홍보를 철저히 해야 되는데 그것은 하나도 안보이더라 그걸 지적하고 싶은 거고요.

권역별 도서관 운영 철저히 해야 되지요. 이제는 그게 없어지면,

○ 박길서 위원 그건 어떻게 준비하고 계시나요?

○ 박길서 위원 그런 부분 역시도 충분히 시민들한테 직접 홍보가 필요할 것이다. 그래서 그런 부분도 지적을 하고 싶은 거고요.

지금 아파트나 병‧의원 작은 도서관. 우리 그동안에 한 53개소 운영하고 있었잖아요?

그동안에 나름대로 지난번 의회에서도 많은 주문을 줬었어요.

다른 부서 예산도 그쪽으로 돌려도 드렸었고, 그런 부분 운영 계획은 철저하게 지금 대비하고 계신 거예요?

○ 박길서 위원 7월 이후에 하신다 그러면 큰일 날 소리를 하시는 거지, 지금 7월 1일부터 개시되는데, 7월 이후에 하신다고 그러면 어떻게 하세요?

○ 박길서 위원 그러니깐 지금 이동도서관 일몰시가 6월 30일이고, 7월 1일부터는 운행을 안하니까 그 사전에 모든 사안들을 철저하게 준비하고 시민들에게 널리 알리고 해야 될 책임은 이제 우리가 갖고 있는 거예요. 시립도서관에서,

그런 부분 충분히 홍보해서 정말 도서문화에 소외 된 지역이 없도록 철저히 지금 가셔야 되는 거 아니에요. 그래야 욕 안 잡숴요. 기껏 일하고 욕먹잖아요. 나중에,

○ 박길서 위원 그런 부분 충분히 대비해 주시기 바라겠고요.

1251쪽 도서관별 운영비 및 이용실적 현황입니다.

궁금한 부분이 있어서, 인건비 이거 누구 주는 인건비에요? 인건비 몫으로 나와 있는 부분,

도서관별 인건비가 꿈나무도서관 5천8백7십9만6천원, 덕정도서관 4천6십3만원, 이게 2014년도입니다.

남면도서관 3천6백8만8천원, 고읍도서관 4천1백4십4만4천원, 덕계도서관 2천9백6십3만7천원, 장흥 3천3백4십1만5천원, 봉암 2천8백5십7만원, 이것을 누굴 주는 인건비냐고요? 이게 인건비에요.

○ 박길서 위원 자료실에 근무하는 기간제요?

○ 박길서 위원 그러면 각각 인원이 다르네요?

○ 박길서 위원 봉암 작은 도서관 같은 경우 1명인가요? 2명인가요?

○ 박길서 위원 제가 여기에서 이상한 거를 발견했어요.

봉암도서관에 하루 내방객 숫자가 평균 40명, 자료를 찾아야 되는 인원이 2명씩 필요해요?

○ 박길서 위원 도서관에 오픈해 놓은 시간 때문에

○ 박길서 위원 물론 조금 큰 도서관들은 이해가 되요. 그런데 작은 도서관들 같은 경우가 조금 이해가 안되는 부분들이에요. 사실은, 이거 무슨 뭐 일정 부분 방법을 찾을 방법이 없는 건가요?

○ 박길서 위원 그러면 적든, 크든, 다 2명씩이에요?

꿈나무 같은 경우는 4명일 것 같은데 그러면,

○ 박길서 위원 2명 있을 때 2천8백5십7만원과 3명 있을 때 5천8백7십6만원이면 뭐가 안맞잖아요. 그것도, 2명 아닐 것 같은데요. 3명, 4명일 것 같은데요.

○ 박길서 위원 어차피 시간제를 쓸 수 밖에 없는 부분이잖아요. 이 부분이,

○ 박길서 위원 그래서 이런 부분을 정말 파트타임제도로 유효 적절하게 활용을 하면 정말 예산 절감의 효과가 있을 것 같아보여서 말씀을 좀 드리는 거예요.

시간 됐다고 예를 들어서 아침에 6시에 출근한 사람은 예를 들어 12시에 퇴근해야 되고, 12시에 출근한 사람은 6시에 퇴근해야 되고, 뭐 이런 식이 되버리면 효율이 없다는 거예요.

낮 시간 때 같은 경우 예를 들어서 내방객 숫자가 많은 경우도 있고, 뭐 예를 들어서 퇴근 후 시간에 많은 경우가 있을 것이고, 그러니까 그 통계는 아마 도서관에서 저보다 더 잘 알 거예요. 어느 시간 때에 많이 몰리더라 하는 그런 시간 때에는 집중 배치를 해야 될 필요가 있을 것이고.

그렇지 않고 하루 종일 있어봐야 아마 오시는 시간대들이 거의 골든타임이 분명히 있을 거예요, 있죠?

○ 박길서 위원 그 시간을 적절히 이용을 하면 예산낭비가 안 되지 않을까 하는 생각이 들어서 짚어 드렸습니다.

그 부분에 대해서 무슨 대책이 있으신 거예요?

○ 박길서 위원 그건 실시간 모니터링을 해보시면 정답은 금방 나올 것 같아요.

그런 부분은 충분히 연구검토해서 예산이 좀 절약될 수 있도록 이렇게 좀 운영을 해 주셨으면 하는 바람에서 말씀드렸고요.

본 위원은 이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 김종길 박길서위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원계십니까?

박경수위원 질문해 주시기 바랍니다.

○ 박경수 위원 안녕하세요? 박경수위원입니다.

행감조치결과에서 장애인을 위한 서비스 개선에 대해서 질문하겠습니다.

275페이지를 참고해 주시기 바랍니다.

장애인을 위해서 도서관에 확대기나 보청기를 비치 하신다고 하셨는데 지금 비치가 되어 있는지요?

○ 박경수 위원 본 위원이 아무리 돌아봐도 그게 안 보이던데요?

○ 박경수 위원 본 위원이 질문할 때는 여기에 완료라고 되어 있어서 질문을 하는데요, 현재 두루두루 서비스는 잘 진행 되고 있나요?

○ 박경수 위원 그리고 작년에 제가 질문 했을 때 전자도서 비치가 너무 빈약 했는데, 현재는 전자도서 비치를 좀 하고 있는지요?

○ 박경수 위원 그리고 시각장애인분들을 위한 점자도서가 별로 비치가 되어 있지 않아서 그 분들이 책을 빌려보기가 어렵다고 하시더라고요, 그리고 그 점에 대해서도 홍보가 잘 안 되고 있다고 말씀을 하시더라고요.

○ 박경수 위원 행정감사지적사항에 있는 부분이라 본위원이 질문을 했는데요.

이런 부분에 대해서도 장애인들이 소외 받는 느낌이 들지 않도록 잘 해 주시기 바라고요, 다음은 저희 도서관에 장소가 좀 빈약한 것 같아요. 희망도서관 같은 경우는 얼마 안 되어서 장소비치가 많이 되어 있지 않은데 덕계도서관이나 고읍도서관은 개관한 지가 좀 됐잖아요? 그럼에도 불구하고 장소 비치가 미비한건 저희 예산이 좀 부족해서 그런게 아닌가 생각 하는데, 관장님 생각은 어떠십니까?

○ 박경수 위원 예, 장서 때문에 고읍지구에 새로 이사오신 분들이 국립도서관에 가서 장서를 봐야 한다면서 몹시 불편해 하시더라고요.

저희가 현재 중앙도서관이 없기 때문에 새로 이사오신 분들이 그런 부분에 대해서 많이 불평, 불만을 하시는데 장서 구입에도 힘 써주시기 바라고요.

다음은 저희 2014년도 도서관 예산이 얼마였어요?

본 위원이 말씀드릴게요. 한 38억이었는데요, 2015년도에는 33억이에요.

2014년도 대비 2015년도 예산이 이렇게 줄어든 이유는 뭐라고 생각하세요?

○ 박경수 위원 그런데 본위원이 생각하기엔 2014년 보다 2015년 예산이 한 5억 정도가 감소됐어요.

○ 박경수 위원 그럼 프로그램은 하실 수 있으세요?

○ 박경수 위원 저희 시장님께서 교육 도시, 명품 도시 이렇게 말씀을 하시잖아요?

그러면 저희 도서관이 8개 있고, 문고도 있지만... 본 위원이 38개 문고를 전부 다 다녀봤습니다.

그런데 책이 별로 없더라고요. 그렇기 때문에 관장님께서, 시장님의 방침에 의해서가 아니라 명품도시로 가려면 책도 많이 읽고, 또 학교도 좋은 학교가 와야 되겠지만 저희가 스스로 만들어가는 거라고 생각을 합니다.

그렇기 때문에 그런 부분에 대해서 많이 신경 좀 써주시고요, 다음은 광적도서관에 대해서 질문하겠습니다. 저희가 2015년 4월 14일 실시설계를 착수하고 있잖아요?

그런데 이게 어느 정도 진행이 됐나요?

○ 박경수 위원 본 위원이 이걸 질문하는 이유는, 계산을 해 보니까 한 273평 정도 되더라고요.

부지면적이 309평이고 연평적이 273평 정도 되는데, 관장님은 이게 너무 작다고 생각되지 않으세요?

○ 박경수 위원 지금 실시설계를 착수중이니까 이걸.... 지금 광적에 ○○아파트가 생기는데 거기 인구가 좀 더 늘어날 거잖아요? 앞으로 10년이고, 100년이고 내다보고 이런 시설을 마련을 해야지만 저희가 나중에라도 후회하지 않는 시설이 될 것 같아서 본 위원이 질문을 드렸습니다.

그 시설에 대해서 관장님도 많이 노력해 주시고 저희도 그 부분에 대해서 의원들이 할 역할이 있다면 열심히 돕겠습니다.

이상 마치겠습니다.

○ 위원장 김종길 박경수 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

홍성표 위원님 양해해 주시기 바랍니다.

시간이 많이 흘렀습니다.

잠시 휴식을 위하여 잠시 정회코자 합니다.

시립도서관장님 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

감사 중지를 선포합니다.

(14시55분 감사중지)

(15시07분 감사계속)

○ 위원장 김종길 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.

시립도서관 소관 업무에 대해 행정사무감사를 계속 하겠습니다.

시립도서관장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

전 시간에 발언권을 얻으신 홍성표 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

○ 홍성표 위원 예, 홍성표 위원입니다.

제가 참 이거 뜻하지 않게 다른 지역을 가서 보다가 좀 들은 게 있어서 뭘 좀 부탁을 하고, 요구 자료를 요청을 했는데 중요한 건 그게 그렇게 큰 문제 같지 않은데 일이 갑자기 커졌어요.

일이 커져가지고 어느 회사에서 밥 먹자 그러질 않나, 이사라는 분이 나 만나자 그러질 않나, 참 위원이 가서 조금 불편한 걸 봤다고 해서 그러면 아! 이게 충분히 고쳐질 수도 있는 거고, 아직 하자 기간도 있는데, 이게 막 얘기가 확대가 이 만큼 되가지고 그거 위원 집에 까지 찾아오게끔 하고, 전화 오게끔 하고, 아까 과장님 제 방에 와서 그거 막 그렇게 따지듯이 얘기하면 위원들 행정감사 못해요.

그러면 위원이 뭐 갖고 행정감사를 해요? 위원이 말 한마디 한 게 벌써 다 회사까지 들어가고 이러면요. 위원들 그냥 그만두고 나가야 되요.

아니 내가 이거 얘기 좀 한번 해 봅시다. 하여튼 얘기가 나온 김에, 우리 그 작년에 제작가구 한 거 있지요?

○ 홍성표 위원 그게 어디에서 한 겁니까? 희망도서관에 제작가구 한 거요.

○ 홍성표 위원 아니 그건 뭐 벌어진 일이니깐 이게요. 아니요.

이런 일 없는 게 아니라 없어야 되는 거예요.

그러니까 제가 지금 말씀드린 것처럼 제작가구 그거 어디서 제작해서 갖고 들어왔어요? 희망도서관에 들어간 거,

○ 홍성표 위원 관장님 우리 시의원들이 여기 갔을 시에는 이걸 일부러 보러갔겠습니까?

저는 사실 그 건축물 보러 갔어요. 그러다보니깐 그 안에를 들어갔더니 나무도 고사된 거 있고 그래서 여러 가지 좀 보고 들어가 보니깐, 그 유아가구 냄새 이런 게 너무 심해서 거기 근무하는 직원이 피부과, 안과, 비염 이런 것 때문에 못 있겠다... 사실 이거 실내 환기를 안 시켜놓고 그러면 힘들다 그거 하나에 믿고 들어와서 아! 그러면 이거 가구 제작이 어떻게 된 건가, 친환경 자재를 쓴다 그러고 그러니 내가 좀 알아봤어요.

그래서 그게 안됐으면 다른 걸로 교체를 하던가, 아니면 이게 괜찮다던가 얘기만 들을걸, 이게 이렇게 커질 일입니까? 위원이 그렇게 당해야 될 일입니까? 그거,

○ 홍성표 위원 이게 제작가구가 입찰로 된 거예요. 수의계약으로 주신 거예요?

이것도 다 그러면 회계과에서 한 거네요?

○ 홍성표 위원 회계과에다 얘기해 보면 되겠네.

○ 홍성표 위원 봐요. 이게 회계과에다가 내가 물으면 되는 것 같다가 과장님도 제 방에 들어와서 무슨 우리 냄새가 나니 막 그런 걸 따지시면 저희 위원들한테 행정감사 하지 말라는 거예요. 그렇잖아요?

제가 감사담당관한테 분명히 그런 얘기할 수 있잖아요. 내가 직접 가서, 내가 직접 들은 거예요. 직원들이랑,

그러면 과장님까지 저한테까지 와서 이런 식으로 얘기를 하면 진짜 위원 그만두고 너네 나가라는 거예요.

○ 홍성표 위원 본 위원은 가면 생각을 해 보세요.

시의원들이 가면 도서관에 흠집 잡으려가겠어요? 얼마나 좋은 환경에서 시민들이 와서 책을 볼 수 있고, 거기서 일하는 분들도 건강하게 직장 생활 잘 하게 그런 거 위해서 당신들이 불편한 게 뭐냐, 이런 거 알아보러 가고 또 안 보이는 부분을 우리가 찾아서 지적하는 게 우리 시의원들이 할 도리인데, 거기 사실이 지금 자꾸만 감추려고 그러시면요. 자꾸만 숨어들어가서 그걸 꺼내갖고 나오기가 무지 힘든 거예요.

시의원들이 가면 우리가 이렇게 시설을 해 놨는데 이런 게 불편하다, 이런 거는 조금 더 앞으로는 이런 냄새도 심하고 그러니깐 이런 건 좀 어떤 식으로 고쳐줬으면 하는데, 저희한테 말씀을 해 주셔야 되는 거예요.

오히려 시의원들이 현장가서 하면 다 그렇게 말을 해줘야 돼요.

거기 지금 성인들이 가는 방들도 월요일 날 문 닫고 화요일날 가서 문 열려면 그 냄새가 독하다고 한답니다. 환기를 시켜야지만 그게 좀 괜찮아진답니다.

우리는 그걸 받아서 어떻게 좀 더 좋은 환경에서 할 수 있겠나 하는 거지, 우리 공무원들을 깎아내리자고 그런 소리를 하는게 아니에요.

업체가 건물을 잘못 지었으면 더 잘 짓게끔 만들어야 되고, 하자처리를 더 확실하게 받을 수 있어야 되고, 이런걸 원해서 위원들이 현장방문 쫓아다니는 거예요. 공무원 꼬투리 잡으러 다니는 겁니까? 아니에요. 좀 더 마인드를 바꿔주셨으면 좋겠어요. 우리가 가면 더 일러 주셔야죠. 이건 이렇게 해서 하자가 있다, 이런 이런게 불편하다, 거기 정문에 문이 잘 안 열리고, 닫히고 그러잖아요? 그런 부분을 우리 위원들에게 더 먼저 알려주셔야죠. 그래야지 그 하자업체를 담당하는 부서에서 ‘왜 이렇게 지었느냐, 하자처리 빨리 해줘라.’ 이렇게 진행되죠. 우린 그럴려고 현장방문 가는 거예요.

앞으로는 어떤 위원이든 현장방문을 가서 지적을 했다고 해서 이게 다른 쪽으로 와전이 안 됐으면 좋겠어요.

○ 홍성표 위원 정말 명심 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

그리고 이왕 말이 나왔으니까 말인데 가구가 하나 들어오든, 건물을 짓든 간에 우리 위원들을 좀 믿어주시고, 맡겨도 주시고, 알려도 주시고 하세요. 그래야 우리들도 배우는게 있고, 또 직원분들도 집행부에서 ‘아, 의원들이 이런 식으로 다가 서는 구나’ 하면서 소통하면 이런 일이 안 벌어집니다.

잘 좀 관리 해 주시고요, 앞으로는 이런 일이 절대로 없도록 해 주십시오.

이상 질의 마치겠습니다.

○ 위원장 김종길 홍성표위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원 계십니까?

정덕영위원 질문해 주시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 정덕영위원입니다.

시립도서관 경비청소용역에 대한 질문을 드리도록 하겠습니다.

2014년도 자료를 잘 받아봤거든요, 이게 예산수립을 언제 하죠?

○ 정덕영 위원 답변 하시면서 하시죠.

제가 자료를 두 번을 받아 본거예요, 무슨 말씀인지 아시죠?

○ 정덕영 위원 본 위원한테 자료를 주셔서 검토를 하니까 잘못됐더라고요.

그래서 다시 회수해서 가져 가셨어요.

그리고 이 자료를 새로 또 주신거예요, 뭐가 잘못된건지 아시죠?

○ 정덕영 위원 그럼 2013년도에 자료를 뭘 하고 예산을 수립을 하고 하면, 이게 다른 부분도 아니고 경비나 청소용역 같은 경우에는 기본적으로 12달 치를 다 세워야 하는 것 아닙니까?

○ 정덕영 위원 그런지 전반적인 사항은 12달치를 짜 놓고, 예산이 수반이 안 되어서 뭐를 하면...7달이 됐든, 10달이 됐든 이렇게 해서 계약을 성사를 시키고 난 후에 추경에 더 예산을 세워서 마무리를 하는 형태를 띄어야 되는데 지금 받아본 자료를 봤을땐 문제가 심각합니다.

시립도서관에서 2014년 1월 16일 날 청사야간용역을 발주를 했어요.

회계과에다가 얘기를 해서, 그렇죠?

○ 정덕영 위원 꿈나무, 장흥, 봉암작은도서관은 1월1일부터 11월31일 까지 11개월치, 덕정, 남면, 고읍은 1월1일 부터 8월31일까지 8개월, 이렇게 해서 회계과에다가 계약을 해달라고 이관 했죠?

○ 정덕영 위원 그런데 또 회계과에서 1월 23일 날 받아서, 꿈나무 등 3개소는 2월 1일서부터 12월 31일까지 10개월, 덕정 등 3개소 남면, 고읍동은 2월2일 부터 8월말까지 7개월, 이렇게 해서 계약을 했어요. 그렇죠?

○ 정덕영 위원 그러면 1월 달은 용역을 어떻게 했어요?

계약도 없이 그냥 하는 거예요?

○ 정덕영 위원 그러니까요, 이게 작년도에 뭐가 됐든 1월1일이 되기 전에 8개월치가 됐든, 10개월치가 됐든, 계약을 완료를 해서 1월1일서 부터 어디까지, 예산이 되는 부분까지만 관리 운영을 해야 되는게 맞는데 어떻게 된게 1월 중순에 하고, 회계과에 이관을 했더니 1월 23일날 뭘 해서 2월달치서 부터 적용을 했다? 이거 행정에 문제가 있는 것 아닙니까?

이 부분에 대해서 관장님은 어떻게 생각하세요?

○ 정덕영 위원 오늘 점심에도 본 위원한테 ○○팀장님이 찾아오셨습니다.

“위원님, 제가 드린 자료에서 누락이 되고 좀 빠져서 산술근거가 잘못 됐습니다.” 라고 하더군요.

이건 기본 아닙니까? 위원한테 자료를 낸다고 하면 정확한 데이터를 제공을 해야지, 맞지 않는 자료를 주시는 것 아녜요.

○ 정덕영 위원 제가 말씀 드렸죠? 1차적으로 제가 자료를 받아서 검토를 한 결과 이건 뭔가 틀리고 잘못됐다 했었고, 그래서 전문위원실과 얘기를 해서 이래저래 말씀을 드리니까 “아, 이건 자료를 잘못 드렸습니다.”라고 하면서 회수해 가서 다시 주신 자료예요, 이게.

○ 정덕영 위원 계약과 관련 해서 이런 일이 발생해서는 안 됩니다.

그렇지 않습니까? 예산이 모자라는 것 까지는 이해를 한단 말이에요.

원래 1월1일부터 12월 연말까지 맞춰서 체결 하는게 맞지만, 예산을 확보를 못해서 못 했다면 5달이 됐든, 10달이 됐든 법정시한에 맞춰서, 1월1일 서부터 해야지 맞는거 아니겠어요?

그럼 그전에 준비를 해서 1월1일부터 8월이 됐든, 10월 까지 하고 나머지 예산 확보를 해서 마무리를 해야 되는데, 저는 그런 과정이 전체적으로 잘못 됐다는걸 지적을 하고요.

그리고 그 안에 들어 가서 단가 산출을 한걸 들여다 보니까요, 어떻게 시간이 꿈나무나 장흥, 봉암같은 경우엔 4시간이에요. 덕정, 고읍, 남면 같은 경우에는 5시간, 근무시간이 다른데 그 이유가 뭐죠?

○ 정덕영 위원 운영하는 시간대가 달라서 그렇다는 말씀이시네요?

○ 정덕영 위원 어떻게 운영이 되고 있는지 한번 말씀해 보세요.

꿈나무, 장흥, 봉암은 언제부터 언제 까지 하죠?

○ 정덕영 위원 지금도 도서관장님께서 답변을 잘못하시는 거예요.

자료 받은 걸로는 그렇게 안 나와 있던데요. 꿈나무 같은 경우에는 맞습니다. 4시간 하는 거, 자료에 5시간이 넘는 건 없던데요.

○ 정덕영 위원 그러니깐 뭔가 좀 맞게끔 책정을 해야 되는데 그런 부분에 문제가 있지 않냐 해서 지적을 드리는 거고요.

지금 덕정이나 고읍, 남면 같은 경우에 휴관일에도 경비 용역을 하고 있습니다.

그런데 꿈나무는 왜 안하는 거지요?

○ 정덕영 위원 제가 자료 받은 건 없습니다.

휴관일에 경비 용역 안합니다.

○ 정덕영 위원 그런데 뭘 하신다 그래요. 그래서 왜 그렇게 꿈나무는 안 하는 이유가 뭐냐고 제가 질문을 드린 건데,

팀장님들이 뭐 하시고 그러면 과장님 답변하시게 자료 준비 안 해 드리시는 거예요?

○ 정덕영 위원 본 위원이 보기에는 거의 동일한 수준의 업무를 하고 있는데 시간 단가나 이런 저기가 또 다 틀리더라고요.

기준이 어느 정도 있어야 될 텐데, 지금 2014년도 행정사무감사 지적사항 조치 결과에 보면은 시립도서관 용역관리를 철저히 하겠다. 완료를 했다. 해서 중간에 보면은 시립도서관 용역관리 감독 계획을 수립했다 라고 나와 있습니다.

이런 거 수립이 됐어요?

○ 정덕영 위원 그러면 어느 정도의 어떤 매뉴얼을 만들었다는 얘기 아니에요?

○ 정덕영 위원 그런데 그거에 부합하게 어떤 하는 것 같진 않은데요. 지금 이 자료 받은 걸로 봐서는

○ 정덕영 위원 업무가 많고 방대하고 이런 부분은 조금 이해를 하지만 그래도 도서관장 하신지 조금 되셨잖아요.

이정도 시점이면 제가 작년에 행감할 때 그때 도서관장 되셨더랬지요?

○ 정덕영 위원 1년 넘었지요?

○ 정덕영 위원 그렇지요. 이 정도에 업무 파악은 좀 하고 계셔야지요.

청소 용역에 대해서 몇 가지 말씀을 드리겠습니다.

재료비에 산출하는 어떤 방식이 있습니까?

청소재료비를 가지고 제가 몇 가지 말씀을 좀 드리겠습니다.

꿈나무도서관은 한 2,600제곱미터인데 2백3십만원, 고읍도서관은 한 1,350제곱미터인데 3백8만원, 덕정도서관은 1,826제곱미터인데 4백1십5만원, 또 남면도서관 같은 경우에는 789제곱미터인데 2백1십3만원이 들어가요.

그러면 남면도서관 같은 경우에 면적은 한 3분의 1정도 밖에 안될겁니다. 저희 꿈나무도서관에,

그런데 어떻게 재료비가 비슷하게 들어가는지 이게 왜 이렇게 진행이 되는지에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 그래서 제가 극한 예로 면적만 해서 말씀을 드린 거예요. 면적대비 금액을 지금 말씀을 드렸는데 이게 좀 상이한 부분이 있잖아요.

예를 들어서 조금 비슷한 면적의 건물인데 어느 도서관이 청소재료비가 좀 더 들어간다.

그러면 지금 관장님 말씀대로 좀 건물이 노후가 됐다든지 청소할 게 많이 생겨서 좀 더 들 수 있습니다. 그런데 지금 그런 부분이 아니잖아요.

꿈나무도서관하고 뭘 했을 때 남면도서관 같은 경우에는 면적이 3분의 1이에요.

3분의 1인데 금액은 비슷하단 말이지요. 예를 들어서 2백3십만원 대 2백1십3만원 거의 비슷한 거 아니에요. 했을 때 관리에 문제가 있지 않나 이래서 지적을 좀 드리는 거예요. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?

○ 정덕영 위원 그렇지 않지요. 답변 똑바로 하셔야지요. 무슨 말씀이에요.

외벽이라든지 무슨 뭐라 그래요. 유리창이라든지, 이런 자체도 사실 자체 청소 그렇게 많이 안하더만요. 다 외주 주고 뭐 하던데 그렇잖아요?

○ 정덕영 위원 본 위원이 보기에는 관리에 문제가 있다고 밖에 판단이 안 됩니다.

그렇잖아요. 비슷한 면적에서 조금 더 많이 청소를 하다 보면 더 많이 하시는 분도 있고 그러니까 재료 더 쓸 수 있는데 이 정도에 뭐를 해서 금액이 차이 난다 그러면은 관리에 문제점이 있지 않나 이래서 지적을 드리는 거예요.

그러니까 어떻게 해서 개선할 건가에 대해서 생각을 해 보시고 답변을 한번 해 줘 보세요.

○ 정덕영 위원 제가 무슨 말씀인지 알고, 그러면 한 가지 더 지적을 해 보겠습니다.

그러면 그런 이유로 인해서 시간 단가가 또 다 틀린 거예요?

○ 정덕영 위원 꿈나무도서관, 덕정도서관 같은 경우에는 6천9백3원이에요.

고읍, 장흥, 남면은 7천5백3십원이에요.

그 말씀을 하시기 때문에 제가 그 얘기를 드리는 거예요. 이것은 무슨 기준으로 이렇게 정하는 겁니까?

관장님이 답변하셨을 때 노후나 예를 들어서 이용자 수가 많고, 시간이 많이 저기하면은 이렇게 한다고 답변을 하셨는데 근로 단가를 결정하는 부분에 대해서 제가 그래서 다시 한 번 질문을 드리는 거예요.

꿈나무, 덕정은 6천9백3원이에요. 그러면은 고읍, 장흥, 남면 쪽에는 7천5백3십원이에요. 그러면 이게 왜 틀린 이유가 뭐에요?

○ 정덕영 위원 제가 지금 질문 드린 부분에 어느 건물이 제일 새 거예요?

꿈나무, 덕정, 고읍, 장흥, 남면, 어느 건물이 제일 노후 되고, 어느 건물이 최근 건물입니까?

○ 정덕영 위원 그렇지요. 관장님 그래서 오래 된 건물이 청소하기가 더 많고, 뭐 한데를 실질적으로 더 줘야 되는 거예요. 그렇게 따지면,

새 건물이 청소하기 더 좋아요. 자리만 잡히면, 기준이 있어야 되는데 기준이 맞지 않다는 거예요.

근로 단가나 청소 재료를 사서 사용하고 있는 거를 가지고 어떻게 보면 관장님은 잔돈을 가지고 얘기한다고 할 수도 있어요.

그런데 관리에 문제가 있지 않나 싶어서 지적을 드리는 거예요.

○ 정덕영 위원 남면도서관 같은 경우 휴일수당 주죠?

○ 정덕영 위원 다른 도서관들은 왜 안 주는 거예요?

안 주려면 다 안 주든지, 줄거면 다 같이 형평에 맞게끔 줘야죠.

누군 예뻐서 주고, 누군 미워서 안 주는 그런 형태가 돼선 안되죠.

○ 정덕영 위원 전반적으로 들여다보니까 똑같은 양주시에서 발주를 하는 사업인데 어떤 기관 마다 관리비용이나 기업이윤 이런 게 좀 다르더라고요.

아까 답변에 지침을 정확하게 해서 뭘 만들었다는데 만든 자료가 있으면 제출 해 주시고요, 소상하게 왜 이렇게 됐는가에 대해서 개선을 좀 해야 합니다. 왜냐하면 지금 도서관도 많아지고, 관리하기도 힘들어질텐데...예를 들어서 어느 도서관, 어느 도서관으로 해서 계획을 짜올 것 아닙니까?

“관장님, 이만저만 해서 청소용역은 어디로 해야겠습니다. 재료비는 얼마가 듭니다.” 이렇게 보고할 것 아녜요? 그럼 전체적으로 봐서 형평에 맞게끔 해서 계약을 해야 되는데 그렇지 못한 부분이에요, 이게.

그 자료 주신걸 들여다 보니까 2015년도의 청소용역에 대한 일상감사를 해서 근로단가나 근무일, 이런 부분을 조금 조정을 했더라고요.

무슨 말씀인지 아세요?

자료 보셨어요?

○ 정덕영 위원 재료비라든지, 기업이윤 이런 쪽에서 편차가 있어요.

우리가 같은 기관에서 발주를 하는 만큼 반드시 그런 근로조건이라든지, 용역비 산정기준 이런 것들에서 통일된 기준을 마련해서 집행해 주시길 당부 드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 아까 존경하는 박경수위원님께서 조금 전에 광적도서관에 대해서 언급을 하셨는데요.

어느 동네는 몇 백평씩 건물 짓고, 광적에는 인구가 없어서 그마만큼 짓겠다는 거예요?

어떤 사유 때문에 이렇게 계획을 했는가에 대해서 입장을 말씀해 주시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 남면은 몇 평이나 돼요?

○ 정덕영 위원 백석에 꿈나무는요?

○ 정덕영 위원 희망은요?

○ 정덕영 위원 다 안 여쭐게요. 이게 뭐가 형평에 맞는지 잘 생각하셔야 돼요.

아니, 인구가 희망 쪽에 인구가 많습니까? 꿈나무 쪽에 인구가 많습니까?

답변하시면 바로 나오는 거예요. 집행부의 의지입니다, 의지.

그리고 광적도... 쉽게 얘기해서 도서관 하나를 건립하고 나서 얼마 안 지나서 인구가 많이 늘어나서 또 지어달라면 또 지으실 거예요? 지을 수가 없잖아요.

○ 정덕영 위원 그건 답변이 맞지 않죠.

아니, 그럼 우리시에서 국비든 뭐든 확보를 해 가지고 도서관을 지어야 하는데 인구 조금 늘어난다고, 이거 수요가 많아가지고 뭘 한다고 하면서 다시 새로 또 짓는다? 그건 맞지 않죠.

○ 정덕영 위원 그래서 본 위원이 꿈나무나, 희망도서관의 면적을 말씀을 드리는 거예요.

그렇게 따지면 희망도서관을 훨씬 크게 지어야죠.

그런데 그렇지 않잖아요?

○ 정덕영 위원 인구 수에 비례해서 뭘 하신다고 답변을 하셨기 때문에 제가 면적을 여쭌 겁니다.

강력한 의지가 중요하다고 생각합니다. 이왕에 도서관 건물을 하나 건립하더라도 좀 더 장기적인 안목에서 내다보고, 어느 정도 큰 건물로 신축할 수 있도록 노력을 해 주시길 당부 드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 이상 질문 마치겠습니다.

○ 위원장 김종길 정덕영위원님 수고 하셨습니다.

제가 한 말씀 드리겠습니다.

실질적으로 이러한 상황이라면 정회를 선포해서 자료를 요청할 수 있으나 시간 관계상 위원님들께서 이해 못하는 부분이 있습니다.

지금 저도 여기 앉아있지만 정말로 이해 못 하는 부분에 안타까움이 있습니다.

여기 기획예산과장님이 여기 계시지만 모든 행정이 정말 기초에서 부터 계획을 잘 짜가지고 모든걸 수립해야 한다고 생각합니다.

정덕영위원님께서 질문한 사항 중 미진한 부분에 대해서는 자료를 확실하게 제출 해 주시길 부탁드립니다.

○ 박길서 위원 위원장님, 여기 의사진행발언이 있습니다.

오늘 행정사무감사를 진행하면서 시립도서관장님이 답변을 주신 내용이 행정사무감사를 하자는 건지, 개별적인 자료를 따로 주자는 건지.

정덕영위원만 궁금하고 다른 위원들은 궁금하지 않나요?

아니, 답변이 준비가 안 됐으면 안 됐다 하고, 모르면 모른다고 해야지.

개별적으로 통보를 해 드리겠습니다?

○ 박길서 위원 수감을 받는 자세가 정말 안 되어 있다고 생각합니다.

최소한 행감을 받기 전에 고유업무가 뭔지, 예상질문이 무엇이 나올 것인지 숙지하고 와야 하는 것 아닌가요?

오늘 첫날입니다, 첫날. 지금 아마 타 부서에서도 이 장면들을 다 보고 계실거라 생각합니다.

내일 답변하실 실국장님들도 이런식의 답변을 하신다면 정말 정회 요구를 해서 회의를 진행하지 말았으면 좋겠습니다.

○ 위원장 김종길 예, 잘 알겠습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 이 있음)

시립도서관장님 수고 하셨습니다.

자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 시립도서관 소관 사무에 대한 금일 감사를 마치겠습니다.

ㅇ 시설관리공단

○ 위원장 김종길 다음은 시설관리공단 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다.

시설관리공단 이사장님 나오셔서 과년도 행정사무감사 지적사항 조치결과를 보고해 주시기 바랍니다.

○ 위원장 김종길 시설관리공단 이사장님 수고하셨습니다.

시설관리공단 소관 사무에 대해 질문하실 위원 계십니까?

박길서 위원님 양해해 주시기 바랍니다.

시간이 많이 흘렸습니다.

잠시 휴식을 위하여 정회코자 합니다.

시설관리공단 이사장님 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

감사중지를 선포합니다.

(15시52분 감사중지)

(16시12분 감사계속)

○ 위원장 김종길 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.

전 시간에 이어 행정사무감사를 계속 하겠습니다.

시설관리공단이사장님 나오셔서 답변 준비를 하여 주시기 바랍니다.

전 시간에 발언권을 얻으신 박길서 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

○ 박길서 위원 예, 박길서 위원입니다.

오늘 아침부터 오셔서 맨 나중 시간까지 기다리시게 해서 죄송합니다.

○ 박길서 위원 요구자료 1277쪽 문화예술회관 공연 및 행사 실적입니다.

공연 예산 미반영으로 인하여 한문연 지원사업 및 상주단체 지원사업 위주로 하신다 그러는데 상주 단체가 어디지요?

○ 박길서 위원 올해 벌써 상반기가 다 지났는데 살판에서 올해 공연을 실시하는 건

○ 박길서 위원 5월달에,

○ 박길서 위원 올해는 몇 번이나 하실..

○ 박길서 위원 주로 공연을 할 내용은 무엇인가요?

○ 박길서 위원 살판이 마당극하는 단체인가요?

○ 박길서 위원 마당극 하는 단체의 일종, 아직까지는 실시해 보지를 않아서 어떤 내용으로 어떻게 실시할지는 미지수입니다만 어쨌든 지금 공연장 활성화가 기획공연도 올해는 없고, 그래서 여러 가지로 걱정이 좀 되요.

지금 나름대로 공연장 활용은 어떻게 할 것인가에 대한 부분은 그래서 잘 기획하셔서 공연장 활성화에 좀 기여를 해 주시기 바라겠고요.

○ 박길서 위원 1279쪽 연도별 경영수지, 전체적으로 2012년부터 2014년도까지 경영수지율이 상당히 나름대로는 효과가 있었어요. 66.8%,

올해는 예상치를 얼마로 보시나요?

○ 박길서 위원 70%요?

○ 박길서 위원 경영수지를 올리는데 가장 키가 될 수 있는 부분은 무엇이라고 생각하세요?

○ 박길서 위원 대행사업비 절감, 본 위원과 생각이 좀 다르네요.

본 위원이 생각할 때는 고정비율, 고정지출비율을 근본적으로 낮출 계획은 없으신가요?

○ 박길서 위원 그중에는 인건비도 들어가나요?

○ 박길서 위원 인건비는 안 들어가나요?

○ 박길서 위원 인원감축이나 이런 계획은 있으신가요?

○ 박길서 위원 시설관리공단 같은 경우는 지금 비용에서 가장 크게 차지하고 있는 부분이 인건비일 수 밖에 없을 것 같아요.

○ 박길서 위원 지금 결원이 9명씩이나 있는데도, 그런 부분은 여러분들이 감수를 해라 하시면서 지금 충원을 하지 아니하고 있다?

○ 박길서 위원 그런 부분에서 나름대로 절감이 있을 테고, 수익을 높일 수 있는 방법 중에 비용을 줄이는 방법 말고는 또 없을까요?

○ 박길서 위원 공연장 대관이나 체육관 대관 부분에서 노력해 보실 생각은 없으신가요?

○ 박길서 위원 공연장 하고 체육관 공시율이 어느정도 되나요?

본 위원 생각에는 80% 이상 될 것 같은데.

○ 박길서 위원 얼마나 되나요?

○ 박길서 위원 그럼 90%가 넘겠네요?

○ 박길서 위원 체육관은요?

○ 박길서 위원 지금 생각의 차이인 것 같은데요, 이사장님께서는 전체가 지금 소공연장, 대공연장, 체육관이 세 군데가 있는데 세군데를 전체로 합쳤을 때 332일, 337일 대관이 되더라?

○ 박길서 위원 그럼 세 군데로 나눠야죠.

그렇지 않을까요? 대관일로 봤을 때.

3개 중에 1개만 대관이 돼도 그냥 대관일로 보는 거잖아요.

○ 박길서 위원 그러니까 본 위원이 볼 때는 대관을 할 수 있는 시설이 세 군데가 있는데 그것이 공교롭게도 문화예술회관 내에 있으니까 세 군데를 다 대관일로 봤을 때 332일이라 하면, 332일 나누기 세군데니까 실질적으로 110일 정도 밖에 대관이 안 되는 거죠.

각각 목적이 다르잖아요? 소공연장, 대공연장, 회의실, 다 각각 목적이 다르기 때문에 그렇게 봤을 때는 대관율이 약 33% 정도 밖에 되지 않는다, 그래서 이 대관일을 최대한 높여서 우리 문화예술회관 경영수지를 올리는데도 일조를 했으면 좋겠다는 말씀을 드리는 거예요.

○ 박길서 위원 본 위원이 자료요구를 했었던 부분입니다만, 시설관리공단 공연장, 체육관 음향시설 보수한 내역어 제가 좀 받아봤어요. 공교롭게도 문화예술회관 내에서 하는 공연장 행사, 2010년도 748만원 들어간거 말고 2013년도 부터 작년 말 까지 음향기기를 수리하는데 들어간 비용만 3729만 6천원이 들어 갔어요. 3729만6천원이나 음향기기 보수비용으로 들어 갔는데, 매번 행사 때 마다 가보면 이벤트회사에서 와서 음향을 다 하고 있더라고요.

그 이유는 뭔가요?

○ 박길서 위원 이 부분도 이사장님과 제가 보는 관점이 다른 것 같습니다.

지금 관리공단 내에 음향시설을 컨트롤 할 수 있는 직원이 있나요?

○ 박길서 위원 그 사람들이 컨트롤 했을 때 단순히 말만 할 수 있는 정도의 음질인가요?

○ 박길서 위원 음악을 할 수 있는 수준은 안 된다?

○ 박길서 위원 아니, 말만 할 수 있는 시설을 하는데 3년 동안에 3729만6천원이나 음향시설을 보수를 해요?

○ 박길서 위원 지금 이사장님께서 이렇게 말씀하셨습니다.

연설용이나 공연용으로,

○ 박길서 위원 처음에 연설용이나 공연용으로 유지보수를 하였는데도 불구하고 지금 아주 작은 공연, 아주 작은 공연을 할 때도 이벤트를 써요. 실 예로 얼마 전 사할린 교포들 잔치해 드린 적 있죠?

○ 박길서 위원 소규모 공연의 음향시설 할 정도의 공연을 했죠?

○ 박길서 위원 그 때도 적십자에서 이벤트 썼습니다.

각각 소규모 공연을 할 때도 다 그렇게 이벤트들을 쓰더라고요, 이게 이중적으로 들어가는 예산이더라.

지금 시설관리공단에서는 나름대로 잘 써보자고 기껏 고쳐놨는데 각각 단체에서는 그런거 다 무시하고 또 이벤트회사를 다 불러서 써요.

이사장님 기억에 거기 이벤트 안 불러서 행사한 기억 있으신가요? 없으신가요?

○ 박길서 위원 거의 없습니다.

제가 그 행사장을 갈 때마다 보지만 심지어 체육관에 모 단체에서 거기서 행사를 하는데 거기도 이벤트가 와요. 보셨지요?

○ 박길서 위원 정확히 짚어드리면 지난번에 태권도대회를 하는데 체육관입니다.

탁구대회를 하는데 거기 음향을 쓰지 않고 이벤트가 와서 하더라 이거 맞나요?

이거 어떻게 해야 되요?

○ 박길서 위원 아니 이사장님 말씀대로 기획공연 같은 경우는 워낙 음질을 따지고 여러 가지 가수들이나 동반해서 오는 팀들이 그런 걸 요구를 하지요. 그 사람들이 자체적으로 그런 팀들까지 있고,

그런데 우리 양주시가 필요로 해서 하는 행사들이 자체적으로 하는 행사들마저도 하나같이 다 조그만 거든, 큰 거든, 전수 3십만원짜리 이벤트가 오든, 3백만원짜리 이벤트가 오든 다 와서 하더라 이거야,

그러면 이거 뭐하러 고쳐놨어요. 고칠 필요가 없었지, 그냥 연설용 마이크 하나 갖다 놔두지 왜 고치느냐고 이거를 도대체가,

이게 대표적인 예산의 중복 투자의 사례입니다.

대표적인 사례 3년 동안에 3천7백2십9만6천원, 올해도 1천5백만원이 들어갔어요.

이게 올해 건 뺀 겁니다. 전체적으로 올해 거까지 하면 5천3백만원 들어갔습니다.

우리가 생각할 때 5천3백만원이라는 돈이 관에서 볼 때는 적은 돈일지 모르지만 개인으로 보면 어마어마한 돈입니다. 음향시설에만,

5천3백만원을 투자 해놓고도 그 시설을 사용하지 않고, 태권도대회 하는데 음향시설자기들이 별도로 불러, 탁구대회 했는데 거기 음향 못쓰게 했는지, 아니면 직원이 쉬는 날인지, 거기 음향을 안 쓰고 이벤트사 불러서 행사를 하더라는 거예요.

그러면 시는 이미 이 음향시설을 다 투자를 해서 고쳐놨는데, 고쳐놓고 사용이 충분한데 단체에서는 이중 비용이 또 들어갔어 거기에, 이것은 잘못됐더라 정말,

앞으로 이런 소규모 행사에 이벤트 아예 갖고 들어오지 못하게 하세요.

그 단체 그만큼 예산 덜 주면 되잖아요. 이게 그렇지 않으면 개선 안되요.

아니면 정말 전문적인 음향을 컨트롤 할 수 있는 전문직을 한사람 배치를 받던지, 총무과에도 의뢰를 할 거예요. 이런 부분은 우리가 예산 절약 차원에서 정말 꼭 필요한 것 같다 라고 의견을 주려고 그래요.

그래서 전문가적인 어떤 그런 쪽으로 가서 예산을 좀 절약할 수 있는 어떤 그런 방안을 좀 찾아줬으면 좋겠어요.

○ 박길서 위원 하여튼 그 부분 적극적으로 예산이 절약될 수 있는 방향으로 검토를 좀 해 주시고요.

○ 박길서 위원 1280쪽 에코스포츠센터 운영 현황입니다.

에코스포츠 수지비율을 보니깐 올해는 지금 실제 우리가 할인율을 감안하면 한 130% 정도 나오네요.

○ 박길서 위원 실질적인 수지로는 72%, 지금 계속해서 이용자들이 우리 관내 말고 동두천 관내 사람들도 많이 있나요?

○ 박길서 위원 그쪽 사람들의 반응은 좀 어떤가요?

우리 관내 말고 타 관내에

○ 박길서 위원 그런 쪽으로 적극적으로 홍보하셔서 에코스포츠센터가 정말 활성화 돼서 실질적인 수지율이 100%가 될 수 있도록 이렇게 노력을 좀 해 주시기 바라겠고요.

○ 박길서 위원 그 부분은 어차피 그럴 수 밖에 없는 쪽이니까 그 부분은 이해가 됩니다만 어쨌든 우리 관외 거주자들이나 이런 사람들이 많이 이용을 해서 수지비율이 높아지기를 좀 바라겠고요.

○ 박길서 위원 지금 에코스포츠센터에 보면 야외구장이 축구장하고 야구장이 있지요?

○ 박길서 위원 그 축구장이 정상 규격은 아니지요?

○ 박길서 위원 구격 자체가 작지요?

○ 박길서 위원 그런데 축구장에는 이용객들이 라이트가 있어서 그런지 많이 이용을 하지요?

○ 박길서 위원 그런데 야구장에는 지금 조명등이 없더라고요.

○ 박길서 위원 야구단체에서 조명등을 해 달라는 어떤 그런 요구는 없었나요?

○ 박길서 위원 얼마나 많이 있었나요?

○ 박길서 위원 아니 시설비를 뭐 6억이 들어갔든, 60억이 들어갔든, 일정부분 수지율을 높이는데 도움이 된다면 6억을 투자해서 1년에 한 6천만원씩 더 늘어난다면 해야지,

○ 박길서 위원 인조잔디 까는 것도 비용이 만만치 않을 텐데,

○ 박길서 위원 그러면 뭐 인조잔디 깔고 조명등 하면 12억 들어가서, 그런데 우리 이사장님 판단 하셨을 때 지금 조명등을 설치를 하면 이용객수가 얼마나 늘 거라고 가정을 하시나요?

○ 박길서 위원 주간에 이용할 수 있는 부분은 거의 없지요?

○ 박길서 위원 주간에 토요일날이나 일요일날, 그러면 평일날 야간에는 이용할 수 있는 사람들이 좀 늘어나지요?

○ 박길서 위원 늘어나는 비중이 한 300% 정도 된다.

○ 박길서 위원 300% 정도 될 것 같다.

○ 박길서 위원 300%가 늘어난다 그러면 해야 될 것 같은데요.

현재 1일 평균 이용객수가 2014년도를 보니까 실외 이게 수입현황인가요?

○ 박길서 위원 금액인가요? 인원이 아니고

○ 박길서 위원 수익도 8천만원이 늘어나는 거 아니에요?

○ 박길서 위원 요즘 금리가 10억 예금하면 2천만원도 안 나와요.

1천5만원 나와요. 지금 엊그저께 기준금리가 1.5%로 내렸어요.

10억 투자해서 8천만원 나오면 얼른 해야지요. 수입 구조로 본다면, 본 위원 생각은 그런데요.

○ 박길서 위원 이거 빚을 내서라도 해야지,

○ 박길서 위원 그런데 제일 요는 지금 우리 예상하는 숫자만큼 늘어날 수 있느냐 라는 거지요. 지금 이사장님은

○ 박길서 위원 그럼 해야죠. 300%가 늘어날 거라고 가상을 하면, 12억 투자를 해서 8천만원이 늘어나는데, 그럼 해야 될 것 같은데요?

○ 박길서 위원 물론 재정상 운영은 어려운 줄 아는데, 우리가 경제적인 가치로 본다면 해야 될 같아요.

○ 박길서 위원 연구해서 분석해 줘보시기 바라겠고요, 우리 시설관리공단에서 인수하기로 한 캠핑장 이거 협약 끝났죠?

○ 박길서 위원 7월 1일 부터 운영하실 계획이신가요?

○ 박길서 위원 지금 준비는 어느 정도 까지 됐나요?

제가 자료를 받는거엔 5월 22일 부터 T/F팀을 구성해서 6월15일부터 6월 30일까지는 시험가동 운영현황을 파악해서 7월 1일 부터 본격적인 영업을 하시겠다 라고 하셨어요.

그렇게 실시하실 건가요?

○ 박길서 위원 운영상 어려움은 없던가요?

○ 박길서 위원 현재 예약시스템이 돌아가고 있나요?

○ 박길서 위원 예약시스템은 돌아가지 않고 있고, 6월 달에 실질적인 대관을 한번 해봤다?

○ 박길서 위원 그럼 7월 1일 부터 정상적인 운영을 할거라면 오늘이 벌써 6월22일인데, 앞으로 시간도 얼마 안 남았는데 예약을 받아야 하는거 아닌가요?

○ 박길서 위원 그 시기가 이미 늦은 것 같은데요?

지금 다른 사설 캠핑장이나 카라반 같은 경우는 요즘 예약손님을 잡지 못 해서 난리가 나있어요.

가뜩이나 메르스 때문에 캠핑 인구는 팍 줄어서 과거에 10만원 받던거 5만원에 해 준다고 하면서 ‘와 주세요’ 할 판이에요. 그런데 지금 철저하게 준비를 하고 계시겠지만 지금 쯤이면 우리도 예약받고 정상적인 시스템 대로 돌아가 줘야 되는데 지금 준비만 하고 있는 것 아녜요.

그럼 7월1일부터 예약 받나요? 그렇게 되면 늦어지죠.

지금쯤 사전에 준비를 해서 다음 주 부터는 예약을 받고 철저히 준비해서 가야 된다는 생각이 듭니다.

○ 박길서 위원 그렇게 해 주시기 바라겠고요, 본 위원이 봤을 때 보완점을 몇 가지만 말씀 드려볼게요.

카라반과 카라반 사이에 지금 아무런 시설물도 없고, 상호간에 서로 다 보이게 되어 있죠?

○ 박길서 위원 그렇게 놔둬도 괜찮을까요?

○ 박길서 위원 제가 카라반이 있는 시설들을 좀 가보니까 카라반과 카라반 사이가 상당히 넓직넓직 하게 떨어져 있어요. 개인적인 사생활을 침해받지 않을 정도로 공간이 넓게넓게 배치가 되어 있어요.

그런데 우리는 자리가 협소한 관계로 바짝바짝 붙여놨어요. 중간에 아무 시설도 없어.

말씀하신대로 차 한 대 가지고 들어 와서 대면 끝이에요.

그런데 개인적인 프라이버시가 굉장히 강한 사람들도 거기 많이 옵니다.

거기 남자들끼리만 오지도 않을거고, 여자들끼리만 오지도 않을거고.

개인적인 사생활 침해를 굉장히 중요시하게 생각할 것 같거든요?

그런 부분을 보완을 해야 할 것 같아 보이고요, 지금 캠핑장도 그렇고 카라반이 있는 그 밑에 하천 있죠? 거기 안전장비 아무것도 없죠?

○ 박길서 위원 상당히 취약한데, 밤에 와서 1박2일 동안 머무르는 동안에 대게 음주들을 좀 할 거예요. 그럴 때는 작은 실수로 인해서 큰 사고를 당할 수 있는 그런 여건으로 되어 있더라고요, 그런 것도 보완을 해야 될 것 같고 지금 그 옆이 도로죠? 송암천문대 올라가는 도로.

○ 박길서 위원 도로에서 나오는 소음관계는 어떻게 정리를 하실 생각이세요?

○ 박길서 위원 그런 부분도 연구검토를 해야 될 대상인 것 같고요, 기왕 많은 돈을 들여서 시에서 직영하는 캠핑장을 조기에 성공할 수 있도록 적극 노력해 주시기 바라겠습니다.

○ 위원장 김종길 박길서위원님 수고 하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

박경수위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 박경수 위원 박경수위원입니다.

겨울 철에 고덕구장 잔디와 잔디사이가 벌어져서 제가 평생교육체육과에다가 의뢰를 해서 임시방편으로 보수를 했어요.

그런데 그게 임시방편으로 하다보니까 아직도 잘 되어 있지 않은데, 그 부분에 대해서 좀 관리공단에서 시설점검을 해 주셨으면 좋겠고요.

○ 박경수 위원 고덕이요.

○ 박경수 위원 그리고 두 번째로는 고덕구장 전광판이 지금 본부석에서 정면에 있어요.

그런데 거기가 들어 가면서 관리실이 좌측에 있죠?

○ 박경수 위원 관리실에서 전광판의 기계를 조작하다 보니까 그 전광판이 잘 안 보인데요.

그리고 맞은편에 관람석 스탠드가 있잖아요?

그 분들도 잘 안보이기 때문에 축구인들이 전광판을 서쪽 방향의 네 번째 기둥에다가 옮겨줬으면 하더라고요.

그리고 또 다른 한 가지는 그게 예산 때문에 안되는지 그걸 몇 번 지적을 해 주셨나 봐요. 그런데 그 부분에 대해서 말씀 좀 해 주시면 좋겠습니다.

○ 박경수 위원 예산이요?

○ 박경수 위원 그러면 이 시점에서 장흥 축구장 전광판 그게 고장이 난지 한 1년이 돼 가거든요.

○ 박경수 위원 그런데 본 위원이 보니까는 2014년도에는 1148건이 있고, 그리고 2015년도에는 499건이 있어요.

그런데 금액으로 2천2백만원 정도의 수익을 올렸네요.

그런데 그 전광판을 고쳐주셔야 되지 않을까요?

○ 박경수 위원 그리고 처음으로 고덕구장 그 전광판이 너무 어두워서 야간에 경기하기가 매우 어렵대요.

그러다보니까 야간 경기를 하면 훨씬 많은 수익을 올릴 수도 있고, 또 거기에 찾아오는 분들이 많은데 지금 너무 어두워서 야간 경기하기는 너무 힘들다고 하시던데요.

○ 박경수 위원 예, 1,200룩스가 돼야지만 야간 경기 프로축구는 할 수가 있나 봐요. 그러다보니깐 조도가 너무 낮아가지고 안 보인다고 하시던데,

○ 박경수 위원 예, 조도는 1,200룩스가 나와야지 되고, 그리고 그 본 위원이 엊그제께도 가서 봤는데 K3 그 경기를 할 때 봤는데 라이트가 뜨문뜨문 비워있기 때문에 그 라이트를 끼우면 될 것 같아요. 본 위원이 생각하기에는,

○ 박경수 위원 그 부분에 대해서 좀 신경을 써주시고요.

장흥관광단지 청소는 누가 해야지 될까요?

○ 박경수 위원 국민관광단지잖아요. 장흥이, 지금 그걸로 선정이 됐잖아요.

○ 박경수 위원 그럼에도 불구하고 도로 청소는 어디서 해야지 맞는 건가요?

○ 박경수 위원 그런데 조각공원에서 관리하시는 분이 그 앞에 도로까지 다 청소를 해야지 된다고 하던데,

○ 박경수 위원 본 위원이 여기서 그걸 질문하는 이유는 이 방송이 읍면동에도 다 나가잖아요.

그런데 본 위원이 생각하기에는 큰 도로는 시에서 하고, 그 다음에 이면도로는 장흥 같은 경우는 면사무소에서 해야지 되는 도로잖아요.

그런데 거기에 다 관리공단에서 하시면은 너무 힘들지 않을까 싶어서 질문을,

○ 박경수 위원 불법 플랜카드도 많이 걸려있고, 그런 부분에 대해서 그쪽 주민들이 민원을 많이 넣으시더라고요.

○ 박경수 위원 주민들은 거기 장흥이 이제 관광단지로 선정이 되어 있음에도 불구하고 청소나 뭐 이런 부분, 그런 부분에서 시에서 많이 안 해 주시고, 또 면사무소에서 많이 관여를 안 해 주신다고 불평, 불만을 많이 하시더라고요.

그래서 관리공단 질문할 때 제가 질문을 드렸습니다.

○ 박경수 위원 예, 그런 불평, 불만이 시민들로부터 나오지 않도록 이사장님께서 잘 좀 관리해 주시고 그렇게 해 주시기 바라겠습니다.

○ 박경수 위원 예, 감사합니다. 이상 마치겠습니다.

○ 위원장 김종길 박경수 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

정덕영 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

○ 정덕영 위원 예, 정덕영 위원입니다.

제가 자료 요구한 것 중에 관용차량 관리에 대해서 질문을 드리도록 하겠습니다.

우리 시설관리공단에 차량하고 장비가 몇 대 정도 있지요?

○ 정덕영 위원 장비는요?

○ 정덕영 위원 선별장.

○ 정덕영 위원 보통 차량 정비는 어디서 하지요?

○ 정덕영 위원 차량관리나 유류 구입 같은 거는 뭐 그렇게,

○ 정덕영 위원 정비만 별도로 하신다는 말씀이시네요?

○ 정덕영 위원 그런 부분에 대해서 어떤 거기에 대한 거를 확인이나 점검을 하시나요?

○ 정덕영 위원 이거 보험은 어떻게 어디다가 드시나요?

○ 정덕영 위원 가급적이면 지역 업체들을 반드시 좀 사용하도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.

○ 정덕영 위원 그럼 차량 관리를 하는데 어떤 규정을 따로 정해서 운영하는 게 있습니까?

○ 정덕영 위원 다른데 어떤 지자체의 시설관리공단을 들여다보니깐 잘 운영되고 있는 데는 이런 차량 관리에 대한 규정도 따로 별도로 갖고 있는 데가 있더라고요.

○ 정덕영 위원 그래서 잘 관리, 운영 되고 있는 데를 좀 벤치마킹을 하든지 우리 시에 설정에 맞게끔 해서 관리, 운영 될 수 있게끔 조치를 해 주시기를 당부 드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 제가 좀 들여다 보니까 홈페이지 관리가 좀 덜 되는 것 같더라고요?

우리 작년에도 보면 뭐가 홈페이지에 기재가 안 됐더랬죠?

○ 정덕영 위원 안 한걸로 알고 있는데?

○ 정덕영 위원 우리가 홈페이지에 실질적으로 공공정보를 다 공개하도록 되어 있죠?

○ 정덕영 위원 그런데 그 안에 들어 가보니까 공공장 업무추진이나 이런건 포함이 안 되어 있는 것 같은데요?

○ 정덕영 위원 일반적인 공시는 안 되어 있던데?

○ 정덕영 위원 어디 되어 있죠?

○ 정덕영 위원 일반시민들이나 주민들이 거길 어떻게 알겠습니까?

○ 정덕영 위원 자체 홈페이지에 링크를 해놔야죠, 그래야 들어 갈 수 있는 거지.

○ 정덕영 위원 어디에요?

○ 정덕영 위원 일반시민들이 접근을 했을 때 쉽게 접근될 수 있도록 열어주시길 당부 드리겠습니다.

집행부 같은 경우는 집행 내역이라든지 이런게 상세하게 잘 나와 있더라고요, 부시장님이 쓰신걸 들여다 봤더니 정확하게 해놓으셨더라고요.

시설관리공단도 제가 한번 들여다봤더니 정확하게 기재를 안 해놓으셨더라고요,

이왕 하시는 거니까 그렇게 좀 해 주십사 당부를 드리겠습니다.

○ 정덕영 위원 우리 구장 경영수지에 대해서 계속 얘기가 나오는 부분인데요, 본위원이 자료를 받아봤을 때 클럽들이라든지 뭔가를 해서...감면률, 감면률은 실질적으로 시에서 정해서 관리공단에다가 지침을 주겠지만 이게 좀 문제가 있어 보입니다.

공단이사장님은 그런 생각을 안 해보셨나요?

○ 정덕영 위원 제가 여러 가지를 예를들면 시간이 많이 걸리니까요, 실질적으로 유소년 축구클럽이라든지, 여러 가지 축구교실, 야구교실 등 많이 있는데 이런 부분들은 사설학원에 준하는 팀들입니다.

그러면 우리가 보통 감면률이 한 50% 해 주거든요?

○ 정덕영 위원 아니, 그래야지 정상적이고 다른 단체나 시민들한테 형평에 맞는다고 보는데, 그 조항이 뭔지 찾아봤더니 이 기준도 좀 부합하지 않다고 보여지는데 조례에 12조 제1항 5호에 보면 15세 미만의 유소년 또는 청소년들을 대상으로 하는 스포츠클럽의 1일 2시간 이내거든요?

이랬을 때 80%를 감면 하게끔 되어 있고, 시장이 인정할 때, 이렇게 되어 있단 말이에요.

무슨 말씀인지 아시죠?

○ 정덕영 위원 그런데 단서가 달린게 이용자수가 없을 경우에 1일 6시간 범위 내에 연장이 가능하다, 이용자가 없지는 않을 것 아녜요? 있을 것 아녜요?

○ 정덕영 위원 그러니까요, 사실 이런 부분을 교육체육과에다가 얘기를 해야 되는 부분이긴 한데, 오늘 공단 운영하면서 이런 부분이 나왔길래 말씀을 드립니다.

예를 들어서 한 두 군데를 말씀드렸지만 이런 걸 정립을 해서 관리운영을 해야 맞지 않나 생각을 해 봤습니다.

○ 정덕영 위원 그렇죠, 지금 답변하셨다시피 어떤 주민들이든 시민들이 이용했을 때는 ‘아, 공공의 시설을 사용하는데 형평에 맞다.’ 라고 판단이 되어야 하는데 그런 기준이 잘못 적용 되지 않았나 싶어서 말씀드렸습니다.

○ 정덕영 위원 수영장 관리부분은 어떤가요?

작년에도 많은 동료위원님들이 많이 지적을 해 주셨는데, 어떻게 보면 계속 등록해서 사용하는 분들만 사용을 한다는 얘기들이 많이 나오거든요?

그래서 로테이션으로 이용을 한다던지, 여러 시민이 이용할 수 있는 어떤 방안을 강구 하셨는지요?

○ 정덕영 위원 지금 하자가 난 부분에 대해서 자료를 요구한 것을 보면 거의 완료되었고, 진행 상태로 있는 것이 에코나 국민체육센터 등에 좀 있습니다.

본위원이 볼 때는 이 건물을 지을 때 부터 총체적으로 부실이었기 때문에 이런 문제가 발생하는 거거든요.

이걸 진행을 하고 있는데도 쉽게 완료가 안 되네요?

○ 정덕영 위원 하여튼 만전을 기해 주십사 다시 한 번 당부를 드리고요.

문화예술회관 내 시설대관에 대해서 좀 질문을 드리도록 하겠습니다.

보면 2012년도서부터 2015년도까지 자료를 요구했는데 좀 무료 대관이 많은 것 같습니다.

○ 정덕영 위원 무료 대관을 해 주는 기준이 뭐지요?

○ 정덕영 위원 혹시 민간이 했는데 무료 대관 한 사례는 없습니까?

○ 정덕영 위원 2013년도에 한 35건이 되거든요. 다 시 행사를 그렇게 했나요?

○ 정덕영 위원 2012년도에는 19건, 2014년도에는 18건.

○ 정덕영 위원 후원 행사는 50%.

○ 정덕영 위원 조례 근거가 있나요?

○ 정덕영 위원 유독 2013년도에 많더라고요. 보통이 뭐 그렇잖아요.

2012년도, 2014년도에 19건, 18건, 정도면 뭐, 현재 2015년도에도 5월에 6건 정도면은 연말까지 가면 그 정도 비슷할 텐데 유독 많을 때가 있어서 어떻게 기준이 있는 건지 그래서 좀 질문을 드렸습니다.

○ 정덕영 위원 제가 뭐 관리공단에다가는 자료를 요구한 사실은 아닌 데요.

들어다보니깐 우리 좀 문제가 있던 부분들이 있더라고요. 시정을 하셨는지 어쨌는 지 해서 좀 2가지만 더 질문하고 마치도록 하겠습니다.

우리 체육시설 사용료를 실질적으로 먼저 징수를 하게 되어 있지요?

○ 정덕영 위원 그런데 대관을 해 주고도 사용료를 나중에 납부하고 못 받고 이런 경우도 있지요?

○ 정덕영 위원 그러니까요. 원래는 근본적으로는 먼저 대관을 하려면 와서 언제 언제 어느 시간에 얼마 만큼을 사용하겠다. 해서 계산을 해서 입금을 해놓고 운동장을 사용해야 맞는 거지요?

○ 정덕영 위원 그러니까요. 그런 거를 바쁘고 힘드시더라도 실질적으로 봤을 때는 고정 대관하고 이런 것 때문에 문제가 생길 거예요. 제가 보기엔,

그런데 그런 거를 맞추어서 좀 해 주십사 당부를 드리고요.

○ 정덕영 위원 우리가 축구장이고, 야구장이고, 조명 민원 많이 들어오지요?

○ 정덕영 위원 몇 건이나 들어옵니까?

○ 정덕영 위원 고덕만 위탁하고 나머지는 직원 분들이 하신다. 위험해서 되나요?

○ 정덕영 위원 예, 잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.

○ 위원장 김종길 정덕영 위원님 수고하셨습니다.

더 질문하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 이 있음)

시설관리공단이사장님 수고하셨습니다.

자리로 돌아가시기 바랍니다.

더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 시설관리공단 소관 사무에 대한 금일 감사를 마치겠습니다.

이상으로 금일 예정 된 감사 일정은 모두 마쳤습니다.

동료 위원 여러분 그리고 양주시 관계 공무원 여러분.

늦은 시간까지 수고 많으셨습니다.

아울러 오늘 수감을 받은 관계 공무원께서는 금일 감사를 통해 위원님들이 지적하신 내용을 신중히 검토하여 시정 및 개선을 요구하는 사항에 대하여 업무에 적극 반영하여 각각의 사업들이 원활하게 추진 될 수 있도록 만전을 기하여 주시기를 바랍니다.

또한 자료 확인이 불필요하거나 답변이 미흡한 부서에 대하여 7월 1일 추가 감사를 실시하도록 하겠습니다.

다음 감사는 6월 23일 10시부터 행정지원국 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다.

감사중지를 선언합니다.

(17시19분 감사중지)